| Katolički odgovori https://mail.katolicki.info/forum/ |
|
| KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. https://mail.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=15&t=2749 |
Strana 1 od 3 |
| Autor: | Majkićka [ Ned kol 25, 2024 10:00 ] |
| Naslov: | KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
Potaknuta činjenicom da neki (najviše Adrijana) na forumu iznose posve krive tvrdnje o tradicionalistima u Hrvatskoj tražila sam neki članak koji opisuje situaciju, ali našla sam samo ovaj esej koji je napisao Ivo Mišur. Može ga se skinuti sa Portala hrvatskih znanstvenih i stručnih časopisa https://hrcak.srce.hr/233359 U eseju je izložena kronologija obnove pretkoncilskoga obreda mise Katoličke Crkve u Hrvatskoj. Skupina zagrebačkih vjernika, potaknuta proglašenjem papina motuproprija Summorum Pontificum 2007. godine, u Hrvatskoj je pokrenula inicijativu za obnovom tradicionalne mise na latinskom jeziku. Zagrebačka nadbiskupija 2011. je godine imenovala svećenika koji se brinuo o vjernicima privrženim tradicionalnom obredu do svoje smrti 2014. godine, nakon čega zajednica ostaje bez pastoralne skrbi sve do 2018. godine. U međuvremenu je Bratstvo sv. Pija X. započelo redovni pastoral u Hrvatskoj i privuklo određen broj vjernika u svoje kuće koje oni nazivaju kapelama. Analiziran je razvoj dvaju zajednica, kao i rezultati anketnoga istraživanja među vjernicima koji se okupljaju oko FSSPX-a, a kojim su utvrđene glavne karakteristike ove zajednice. Mislim da će svima koristiti da pročitaju ovaj esej, a pogotovo Adrijani koja unatoč završenom fakultetu krivo tumači ulogu bratstva sv. Petra u tim događajima iako ono zapravo nije imalo utjecaj na događanja u Hrvatskoj. Kamo sreće da je nadbiskup Bozanić bio otvoreniji prema bratstvu sv. Petra i dozvolio im pastoral u Zagrebu pa ne bi mnogi vjernici otišli kod onih iz Bratstva sv. Pija X. koji nemaju regularan status unutar Katoličke Crkve. |
|
| Autor: | kopitar [ Ned kol 25, 2024 11:49 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
Majkićka » Ned kol 25, 2024 10:00 je napisao/la: Potaknuta činjenicom da neki (najviše Adrijana) na forumu iznose posve krive tvrdnje o tradicionalistima u Hrvatskoj tražila sam neki članak koji opisuje situaciju, ali našla sam samo ovaj esej koji je napisao Ivo Mišur. Može ga se skinuti sa Portala hrvatskih znanstvenih i stručnih časopisa https://hrcak.srce.hr/233359 U eseju je izložena kronologija obnove pretkoncilskoga obreda mise Katoličke Crkve u Hrvatskoj. Skupina zagrebačkih vjernika, potaknuta proglašenjem papina motuproprija Summorum Pontificum 2007. godine, u Hrvatskoj je pokrenula inicijativu za obnovom tradicionalne mise na latinskom jeziku. Zagrebačka nadbiskupija 2011. je godine imenovala svećenika koji se brinuo o vjernicima privrženim tradicionalnom obredu do svoje smrti 2014. godine, nakon čega zajednica ostaje bez pastoralne skrbi sve do 2018. godine. U međuvremenu je Bratstvo sv. Pija X. započelo redovni pastoral u Hrvatskoj i privuklo određen broj vjernika u svoje kuće koje oni nazivaju kapelama. Analiziran je razvoj dvaju zajednica, kao i rezultati anketnoga istraživanja među vjernicima koji se okupljaju oko FSSPX-a, a kojim su utvrđene glavne karakteristike ove zajednice. Mislim da će svima koristiti da pročitaju ovaj esej, a pogotovo Adrijani koja unatoč završenom fakultetu krivo tumači ulogu bratstva sv. Petra u tim događajima iako ono zapravo nije imalo utjecaj na događanja u Hrvatskoj. Kamo sreće da je nadbiskup Bozanić bio otvoreniji prema bratstvu sv. Petra i dozvolio im pastoral u Zagrebu pa ne bi mnogi vjernici otišli kod onih iz Bratstva sv. Pija X. koji nemaju regularan status unutar Katoličke Crkve. To je izraz tvoje pobožnosti a takvih bratstava ima na 1000 ja sam na primjer u bratstvu karmelskog reda i dobio sam škapular ali time ne zlostavljam ostale članove foruma. |
|
| Autor: | Majkićka [ Pon kol 26, 2024 15:54 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
kopitar » Ned kol 25, 2024 11:49 je napisao/la: To je izraz tvoje pobožnosti a takvih bratstava ima na 1000 ja sam na primjer u bratstvu karmelskog reda i dobio sam škapular ali time ne zlostavljam ostale članove foruma. Samo pokazuješ kako nisi pročitao esej i ispadaš smiješan. Bojiš se čitati, a želiš pametovati. |
|
| Autor: | Majkićka [ Sri kol 28, 2024 10:19 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
Ne smije kopitar pročitati. Nakon Drugoga vatikanskoga koncila Katolička se Crkva otvorila svijetu. Usvajanje ekumenizma, vjerske slobode i kolegijalnosti kao službenih crkvenih stavova najznačajnije su promjene koje su obilježile koncilsko zasjedanje. Jedna od promjena koju su vjernici najprije osjetili bila je promjena reda mise 1969. godine, koja se očitovala u uvođenju narodnoga jezika u liturgiju te okretanje svećenika prema narodu umjesto prema oltaru. Nisu svi biskupi i svećenici bili oduševljeni novostima. Neslaganja i različite interpretacije ekumenskih koncila u Crkvi kroz povijest su pravilo. |
|
| Autor: | adrijana [ Pon ruj 02, 2024 19:58 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
Majkićka » Ned kol 25, 2024 11:00 je napisao/la: Potaknuta činjenicom da neki (najviše Adrijana) na forumu iznose posve krive tvrdnje o tradicionalistima u Hrvatskoj tražila sam neki članak koji opisuje situaciju, ali našla sam samo ovaj esej koji je napisao Ivo Mišur. Može ga se skinuti sa Portala hrvatskih znanstvenih i stručnih časopisa https://hrcak.srce.hr/233359 U eseju je izložena kronologija obnove pretkoncilskoga obreda mise Katoličke Crkve u Hrvatskoj. Skupina zagrebačkih vjernika, potaknuta proglašenjem papina motuproprija Summorum Pontificum 2007. godine, u Hrvatskoj je pokrenula inicijativu za obnovom tradicionalne mise na latinskom jeziku. Zagrebačka nadbiskupija 2011. je godine imenovala svećenika koji se brinuo o vjernicima privrženim tradicionalnom obredu do svoje smrti 2014. godine, nakon čega zajednica ostaje bez pastoralne skrbi sve do 2018. godine. U međuvremenu je Bratstvo sv. Pija X. započelo redovni pastoral u Hrvatskoj i privuklo određen broj vjernika u svoje kuće koje oni nazivaju kapelama. Analiziran je razvoj dvaju zajednica, kao i rezultati anketnoga istraživanja među vjernicima koji se okupljaju oko FSSPX-a, a kojim su utvrđene glavne karakteristike ove zajednice. Mislim da će svima koristiti da pročitaju ovaj esej, a pogotovo Adrijani koja unatoč završenom fakultetu krivo tumači ulogu bratstva sv. Petra u tim događajima iako ono zapravo nije imalo utjecaj na događanja u Hrvatskoj. Kamo sreće da je nadbiskup Bozanić bio otvoreniji prema bratstvu sv. Petra i dozvolio im pastoral u Zagrebu pa ne bi mnogi vjernici otišli kod onih iz Bratstva sv. Pija X. koji nemaju regularan status unutar Katoličke Crkve. Hvala što otvaraš temu radi mene (nisam zaslužila), ali nisi ni navela kakve ja to krive tvrdnje iznosim i na koji način (i gdje?) krivo tumačim ulogu bratstva sv. Petra... Sama si se raspitivala za valjanost mise kod FSSPX-a i sudeći po ostalim postovima nije jasno prihvaćaš li uopće Drugi vatikanski sabor ili samo pratiš Tomu Blizanca? Odabir je tvoj. PS. Članak pokazuje, između redaka, kako se tradicionalizam u HR širio paralelno sa širenjem interneta. (Ova teza je zanimljiva - čak bi bila dobra i za koji znanstveni članak). |
|
| Autor: | Majkićka [ Pon ruj 02, 2024 21:05 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
adrijana je napisao/la: krivo tumačim ulogu bratstva sv. Petra... Da adrijana je napisao/la: Sama si se raspitivala za valjanost mise kod FSSPX-a i sudeći po ostalim postovima nije jasno prihvaćaš li uopće Drugi vatikanski sabor ili samo pratiš Tomu Blizanca? I opet nastavljaš s glupim insinuacijama i po tom si pitanju na istoj razini najvećeg trola zgubidana na forumu. Žalosno! Tema je otvorena radi informiranja, a ne uvjeravanja tebe u pogreške koje ćeš i dalje ponavljati. adrijana je napisao/la: Članak pokazuje, između redaka, kako se tradicionalizam u HR širio paralelno sa širenjem interneta. (Ova teza je zanimljiva - čak bi bila dobra i za koji znanstveni članak). Ne nego su vjernici poštovali volju pape Benedikta XVI. koji je izdao motuproprij o služenju TLM. Hrvatski biskupi i svećenici proveli su koncilske promjene liturgije tijekom sedamdesetih godina 20. stoljeća. Do 2007. godine i papina motuproprija u Hrvatskoj nisu postojale organizirane skupine koje bi trajno njegovale ili zahtijevale služenje TLM. Postojale su pak skupine vjernika koje su sa svojim svećenicima organizirale povremena slavljenja tradicionalnih misa. Donošenjem motuproprija situacija se brzo mijenja. U travnju 2007. godine pokrenuta je internetska stranica naziva „Latinska misa“.17 Stranicu je pokrenuo pater Tin Šipoš s bratom u svrhu što boljega upoznavanja tradicionalnoga obreda, sa željom da mu se omogući slobodna primjena. Na forumu stranice prvi se put okupljaju pobornici TLM-a u Hrvatskoj te razmjenjuju mišljenja. Prva tradicionalna latinska misa služena u Hrvatskoj nakon motuproprija bila je u varaždinskoj katedrali 7. srpnja 2007. Služio ju je spomenuti Šipuš, a vijest je objavljena u medijima.18 Iste godine Šipoš je pristupio kartuzijanskom redu19 u Njemačkoj te je internetska stranica o latinskoj misi ugašena.2 |
|
| Autor: | adrijana [ Sri ruj 04, 2024 15:51 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
Majkićka » Pon ruj 02, 2024 22:05 je napisao/la: Da I opet nastavljaš s glupim insinuacijama i po tom si pitanju na istoj razini najvećeg trola zgubidana na forumu. Žalosno! Tema je otvorena radi informiranja, a ne uvjeravanja tebe u pogreške koje ćeš i dalje ponavljati. Dvaput si me prozvala u uvodnom postu, nisi mi objasnila na koje moje greške se osvrćeš i sad me još nazivaš trolom... Nema veze, sve mi je jasno. |
|
| Autor: | Majkićka [ Sri ruj 04, 2024 18:03 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
adrijana » Sri ruj 04, 2024 15:51 je napisao/la: Dvaput si me prozvala u uvodnom postu, nisi mi objasnila na koje moje greške se osvrćeš i sad me još nazivaš trolom... Nema veze, sve mi je jasno. Zasmetalo me što si upotrijebila istu retoriku koju koristi najveći trol i zgubidan na forum umjesto poštenog pristupa koji bi argumentirano osporio navode iz eseja. Osvrćem se na tvoje pogrešno shvaćanje i iskrivljen pogled na tradicionalnu scenu u Hrvatskoj. Esej ti je dobar način za informiranje šeta što ga odbacuješ. U njemu možeš pročitati vremenski tijek obnove TLM. U tome nisu presudnu ulogu mogli igrati svećenici Bratstva sv. Petra jer je nadbiskupija uvelike uskraćivala dozvole za njihovo služenje TLM u nadbiskupiji. Budući to bratstvo poštuje crkvenu hijerarhiju djelovalo je toliko koliko je imalo dozvolu, a to je relativno malo. Ti krivo mene ili sve one vjernike koji dolaze na TLM u crkvu sv. Blaža svrstavaš u to bratstvo sv. Petra, a to je neistina. TLM u crkvi sv. Blaža se služi u okviru redovitog župnog pastorala i zahvalna sam Bogu na toj milosti. Nažalost zbog restriktivnog stava nadbiskupije u prošlosti došlo je bratstvo sv. Pija X. koje nije niti tražilo dozvole od nadbiskupije i povuklo dio vjernika. U eseju imaš lijepo objašnjenu razliku između sklonosti tih dvaju zajednica. |
|
| Autor: | adrijana [ Sri ruj 04, 2024 20:01 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
Majkićka » Sri ruj 04, 2024 19:03 je napisao/la: Zasmetalo me što si upotrijebila istu retoriku koju koristi najveći trol i zgubidan na forum umjesto poštenog pristupa koji bi argumentirano osporio navode iz eseja. Osvrćem se na tvoje pogrešno shvaćanje i iskrivljen pogled na tradicionalnu scenu u Hrvatskoj. Esej ti je dobar način za informiranje šeta što ga odbacuješ. U njemu možeš pročitati vremenski tijek obnove TLM. U tome nisu presudnu ulogu mogli igrati svećenici Bratstva sv. Petra jer je nadbiskupija uvelike uskraćivala dozvole za njihovo služenje TLM u nadbiskupiji. Budući to bratstvo poštuje crkvenu hijerarhiju djelovalo je toliko koliko je imalo dozvolu, a to je relativno malo. Ti krivo mene ili sve one vjernike koji dolaze na TLM u crkvu sv. Blaža svrstavaš u to bratstvo sv. Petra, a to je neistina. TLM u crkvi sv. Blaža se služi u okviru redovitog župnog pastorala i zahvalna sam Bogu na toj milosti. Nažalost zbog restriktivnog stava nadbiskupije u prošlosti došlo je bratstvo sv. Pija X. koje nije niti tražilo dozvole od nadbiskupije i povuklo dio vjernika. U eseju imaš lijepo objašnjenu razliku između sklonosti tih dvaju zajednica. Ha, ha, pa ti si sama na više tema ovog foruma toliko njih izreklamirala i stalno daješ obavijesti o misama, a ja se ne miješam u ničiju duhovnost niti te ne prosuđujem drugačije negoli pišeš... A to što je Nadbiskupija imala restriktivan stav - to je druga priča (i ovisi o percepciji pojedine strane). Za nju treba najprije poštenje u raspravi. Nisu tradicionalisti nikakve žrtve sustava koje treba žaliti... |
|
| Autor: | Majkićka [ Sri ruj 04, 2024 20:33 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
adrijana je napisao/la: Ha, ha, pa ti si sama na više tema ovog foruma toliko njih izreklamirala i stalno daješ obavijesti o misama, a ja se ne miješam u ničiju duhovnost niti te ne prosuđujem drugačije negoli pišeš... Koga sam točno reklamirala? |
|
| Autor: | Majkićka [ Pet lis 18, 2024 13:21 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
Jučer 17. 10. navršilo se deset godina otkako je umro preč. g. Stanislav Vitković koji je po odluci tadašnjeg zagrebačkog nadbiskupa služio tradicionalnu latinsku misu u crkvi sv. Martina od 2011. do 2014. godine. Preminuo je u 70. godini života i 44. godini svećeništva. Rođen je 8. kolovoza 1945. godine u Zagrebu u obitelji prosvjetnih radnika Stanka i Dragice rođ. Čupar. Kršten je u župi Sv. Petra. Osnovnu školu i državnu klasičnu gimnaziju završio je u Zagrebu, a studij filozofije i teologije na Katoličkom bogoslovnom fakultetu u Zagrebu i na Papinskom sveučilištu Gregorijana u Rimu. Kao bogoslov boravio je i u kolegiju Capranica u Rimu. Za svećenika Beogradske nadbiskupije, zaredio ga je beogradski nadbiskup Gabrijel Bukatko 1971. godine, u svetištu Majke Božje u Remetama. Magisterij iz teologije postigao je 1972. godine. Nakon dvogodišnje specijalizacije na Papinskom pastoralnom institutu, četiri je godine službovao u rimskoj župi sv. Emerencijane, a od 1974. do 1977. predavao je kolegije iz Pastoralne teologije, te druge kolegije na Katoličkom bogoslovnom fakultetu u Zagrebu. Predavao je i na Filozofsko-teološkom institutu Družbe Isusove u Zagrebu. Bio je član sjemenišnog poglavarstva Nadbiskupskog bogoslovnog sjemeništa u Zagrebu kao duhovnik i prefekt studija. Godine 1980. postigao je doktorat iz teologije na Papinskom lateranskom sveučilištu, povijesno-pastoralnom disertacijom pod naslovom „Katolički pokret u Hrvatskoj: postanak, razvoj, utjecaj na pastoral”. Prebendarom Zbora prebendara prvostolne crkve zagrebačke imenovan je 1980. godine, kada je i inkardiniran u Zagrebačku nadbiskupiju. Uz redovitu službu u zagrebačkoj katedrali, od 1998. do 2010. godine bio je rektor crkve Krista Kralja. Bio je zauzet brojnim obvezama i dužnostima, među kojima valja istaknuti: arhivist Nadbiskupskog arhiva u Zagrebu, duhovni pomoćnik u samostanu karmelićanki u Hrvatskom Leskovcu, branitelj ženidbenog veza pri Ženidbenom sudu u Zagrebu, prosinodalni ispitivač za ispovjednu jurisdikciju, tajnik Hrvatskog književnog društva sv. Jeronima, vicepostulator kauze danas blaženoga Ivana Merza, predavač na Nadbiskupskoj klasičnoj gimnaziji, duhovnik Marijine legije Regije Zagreb, koordinator u pokretu „Religije za mir”. Budući da je 1976. od Svete Kongregacije za Istočne Crkve dobio ovlast biritualizma, pomagao je i u pastoralu grkokatoličke Križevačke biskupije. Hvala mu na svim dobročinstvima i pokoj mu vječni daruj Gospodine. |
|
| Autor: | Majkićka [ Ned ožu 09, 2025 07:17 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
Sjetimo se povratka javne tradicionalne latinske mise koja je bila služena u crkvi sv. Martina 20. 2. 2011. Zahvaljujući Božjoj providnosti grupa zainteresiranih laika uspjela je zajedno s prečasnim Stanislavom Vitkovićem organizirati dostojanstveno i pobožno služenje Svete misne žrtve. https://tomablizanac.blogspot.com/2011/ ... la-se.html Dopusti nam, milosrdni Bože, da ono što je Tebi milo: žarko žudim, razborito tražim, istinoljubivo prepoznajem i savršeno ispunjavam. |
|
| Autor: | totus tuus [ Pon ožu 10, 2025 12:41 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
Što ovdje traži toma blizanac blog koji ne priznaje Fatimu, npr? Ima tamo svega i svačega |
|
| Autor: | kopitar [ Pon ožu 10, 2025 12:56 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
totus tuus » Pon ožu 10, 2025 12:41 je napisao/la: Što ovdje traži toma blizanac blog koji ne priznaje Fatimu, npr? Ima tamo svega i svačega Ne znam o njemu ništa jel to svećenik ili laik? |
|
| Autor: | totus tuus [ Pon ožu 10, 2025 13:51 ] |
| Naslov: | Re: KATOLIČKI TRADICIONALISTI U HRVATSKOJ 2008.-2018. |
naravno da nije svećenik |
|
| Strana 1 od 3 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|