Dakle, imamo vjersku tvrdnju da su smrt i patnja rezultat grijeha prvih ljudi i imamo znanstvenu spoznaju da su smrt i patnja postojali milijunima godina prije prvih ljudi. Kako pomiriti to dvoje?

Evo, prenosim opet pitanje iz "svjetovnog" foruma. Opet me zbunilo

Da li je Božja odluka da postane čovjek od vječnosti ili ga je Adamov grijeh iznenadio?

Meni se cini da Boga nista ne iznenadjuje. Ne samo Adamov grijeh, nego niti Kainov, niti Judin, niti iciji drugi. Ako je Bog svemocan i sveprisutan, meni se cini da je on stvoritelj svega sto postoji pa tako i grijeha.

Dakle, imamo vjersku tvrdnju da su smrt i patnja rezultat grijeha prvih ljudi i imamo znanstvenu spoznaju da su smrt i patnja postojali milijunima godina prije prvih ljudi. Kako pomiriti to dvoje?

Evo, prenosim opet pitanje iz "svjetovnog" foruma. Opet me zbunilo

Hm mene zanima isto pitanje slicno vezano za grijeh dali imaju dali su imali svi homo bica dusu mislim na ljude starije od 50 000+ godina na homo neandertalis homo erectus hominidi jel jesu li ukratko neandertalci imali dusu?
Sto vi mislite ili je dusa usadjena samo u homo homo sapisensa?
Sto je opce dusa? Dali su prije ljudi bili svijesni sebe svjesnost ili su bili kao zivotinje,nase tjelo je kao od zivotinje slicni smo svi bicima na planetu al covjek je nekako razlicit u nekom drugom smislu?kojem ja neznam a i mislim da se svi pitaju o smislu odnosno smislu zivota covjeka zasto smo tu i zasto postojimo zasto je nesto a ne nista?
I meni je to pitanje nespojivo sa grijehom,ako je grijeh izvor smrti zasto su onda homo erectusi umirali ako je Adam sagrijesio a Adam se smatra homo sapiensom?

Btw nevezano za temu znate li gdje bi mogao naci knjige od Cs Lewisa na netu pdf za skinuti i procitati na HR jeziku zanima me da nadjem Problem Boli Krscanstvo nije Iluzija i God on The Docks (kako se vec prevodi na nas ako ko zna da mi kaze da potrazim nezeelim traziti bukvalni prijevod) i mnogo hvala.

Opet ja izmedjunebaizemlje imas mnogo slicno razmisljanje kao ja i pomali si skeptik htjela ti to priznati ili ne bez uvrede sorry (skuzio sam da si zensko iz postova sta si meni pricala) prije ljudi je postajala patnja ako mislis u zivotinjskom smislu al' to nije patnja kao ljudska kada lav ili tigar gona zeca ili gazelu ili africkog bivola to nije grijeh jer je zivotinja nemoc-nesvijest-nevinost ili da ti bolje kazem nema zle namjere nisu maliciozni kao ljudi vec im je namjera hranjenje i to nije nikav grijeh kada pomislis jao kao jadna gazela-Ne! jednostavno je to tako i zivotnje prozdiru jedna drugu radi hrane nema zle namjere koliko ti se god cinilo bezveze ili nepravedno,cak i kada bi se zaliha hrane povecala pa imali svi jesti naizobilju populacija bi se pocecala tako da bi ponovo netko morao biti pojeden to se zove survival of the fittest ili prirodna selekcija iako zvuci nepravedno i mislis da je iz ateistickih navoda ne-, drvo zivota odnosno opstanak najacih je jos proucavan od strane arapa ranih muslimana islama i imas o tome na netu neda mi se sada traziti al pogledaj,prije Darwina oni su to skuzili.

To nije patnja iako se cini da jest.I zivotinja ponavljam nema zle namjere,samo covjek ima i mi nebi smjeli muciti zivotinje u smislu lova (sportskog tipa,meni ogavno odvratno ljigavo ubijat drugi zivot radi zabave i probanja oruzja ja mrzim oruzje) nego iskljuciov radi hrane a i onda se ispricati zivotinji---da da isprika ispircavam se i hvala jer moram jesti jer samo u mesu ima minerala potrebnih za dobar rad i sinzetu proteina odnosno bjelancevina i ostalih potrebnih sredstava za savrseno funkcioniranje organzima.

Naddam se da sam ti nesto pomogao,vidim da imas slicna razmisljanja kao i ja mislio sam ti jednom posalat private poruku al nisam jer mislim da te zamaram ako zelis neku temu da pricamo ako sta nije jasno mozemo i tako slobodno posalji mislim da imamo zadjenickoga za pricati. Poz ti i svako dobro.

znači zanima te zašto su homoerectusi i ostali umirali ako je homosapiens sagriješio?pa ono možda zato jer nisu bili čovjek nego višestanični organizmi koji su bili stvoreni samo da Adamu uljepšaju boravak na zemlji,pa je tako njihova smrt u jednu ruku bila nebitna isto kao i smrt biljaka koje su pojeli ili smrt bakterija.u biti ne znam ni ja neg samo ovak naglas razmišljam

Jesu li homo erectus i homo sapiens ista biološka vrsta? Ako jesu, mogli bi imati istog zajedničkog pretka... Ako je još neandertalac izrađivao oruđe i oružje, te imao obrede kod pokapanja mrtvih, a obred podrazumijeva i nekakvu duhovnost, možda vjeru u zagrobni život, onda bi Adam svima njima mogao biti predak. Adam znači čovjek.

Ako je prema Hegelu povijest napredak duha u svijesti o slobodi, a pripovijest o Adamu i Evi pojavila se u počecima kulture, ne kao doslovna pra-povijest nego kao Božja objava, i ako moderna znanost govori o tome kako je pra-čovjek "samo sličio na čovjeka" i u mnogo čemu mu bio daleko (najviše u stvarima duha), onda može se zaključiti dvoje: da je taj pad (iz raja zemaljskog) za čovjeka bio uistinu težak i mračan, ili da znanost još ne zna sve i da potcjenjuje pra-čovjeka klasificirajući ga među "malo naprednije životinje".
Mislim da je istina oboje.

Imam prijatelje koji vole razgovarati o tome. Kažu da se u muzejima čuva samo službena verzija evolucije, međutim da su njihove tajne zbirke prepune sadržaja, fosila i dokaza koji opovrgavaju evoluciju, ali im eto nije u interesu da se priklone kršćanskoj verziji stvaranja.

Jesu li homo erectus i homo sapiens ista biološka vrsta? Ako jesu, mogli bi imati istog zajedničkog pretka... Ako je još neandertalac izrađivao oruđe i oružje, te imao obrede kod pokapanja mrtvih, a obred podrazumijeva i nekakvu duhovnost, možda vjeru u zagrobni život, onda bi Adam svima njima mogao biti predak. Adam znači čovjek.

Ako je prema Hegelu povijest napredak duha u svijesti o slobodi, a pripovijest o Adamu i Evi pojavila se u počecima kulture, ne kao doslovna pra-povijest nego kao Božja objava, i ako moderna znanost govori o tome kako je pra-čovjek "samo sličio na čovjeka" i u mnogo čemu mu bio daleko (najviše u stvarima duha), onda može se zaključiti dvoje: da je taj pad (iz raja zemaljskog) za čovjeka bio uistinu težak i mračan, ili da znanost još ne zna sve i da potcjenjuje pra-čovjeka klasificirajući ga među "malo naprednije životinje".
Mislim da je istina oboje.

Imam prijatelje koji vole razgovarati o tome. Kažu da se u muzejima čuva samo službena verzija evolucije, međutim da su njihove tajne zbirke prepune sadržaja, fosila i dokaza koji opovrgavaju evoluciju, ali im eto nije u interesu da se priklone kršćanskoj verziji stvaranja.

Nema razloga sumnjati u TE koja ne daje savršene i potpune odgovore ali što nudi na osnovu dokaza je dovoljno da bude prihvaćena, sve druge teorije poput kreacionizam ili intelektualnog dizajna itd nisu ni blizu te ostaju u domeni kojekakvih teorija zavjere i sl. alternativa i to samo iz razloga što ne nude nikakve relevantne dokaze već svoje argumente temelje na osnovu nesavršenosti TE.

hm tko zna jesu li?što ako nisu?što misliš je li Adam ili prvi homo štogod bio stvoren kao savršen homo ili kao nešto slično majmunu kako izgledom tako i samosvijesti?jel mi sada imamo višu svijest o slobodi ili je Adam imao prije pada?

Mislim da prvi ljudi nisu uopće izgledali kao majmuni, niti su se glasali krikovima, ni sišli s drveta na zemlju.. Bog je Adamu dao besmrtnu dušu, slobodnu volju i milost posvećujuću (tako nas uči Crkva), ali on očito nije imao veliku svijest o slobodi kad se dao zavesti od lažljive zmije koja mu je obećala brda i doline..

Svojim neposluhom izgubio je milost posvećujuću, ali mu je ostala slobodna volja i besmrtna duša.. možda zato jer se Bog nadao da mu se može jednog dana i vratiti.. ako mu ostavi tu slobodu..

Npr. sličnost u procesima i organima životinja i ljudi može se jednako logično protumačiti i jedinstvenim sklopom i načinom stvaranja svijeta kao što to čine kreacionisti, međutim to se u muzejima namjerno prešućuje jer se boje da im je teorija na skliskom terenu.

Jednako tako niti dužina vremena od postanka svemira i svijeta nije velik problem, jer je naš Bog vječan i ne može se zamisliti da je postojalo neko vrijeme kada Boga nije bilo.. Čovjekov život i naše vrijeme je samo određeno razdoblje između točke A i točke B, a ono što je prije točke A i poslije točke B spada u vječnost. To je Božje.

U muzejima još uvijek edukaciju baziraju na usporedbama lubanje majmuna i čovjeka, ali sličnost stvorenoga ne mora značiti da je jedno proisteklo iz drugog, već da nam je Bog dao tijelo koje je prilagođeno životu u ovome svijetu (i proizlazi iz propadljivog naravnog svijeta), a duh da bismo se izdignuli izvan tijela. Materijalisti ne priznaju duh, jer se on ne može sastaviti u laboratoriju. Nijekanje duha slabost je evolucije kao znanosti, a čak niti znanosti ne bi bilo kad duh ne bi postojao...