| Katolički odgovori https://mail.katolicki.info/forum/ |
|
| Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu https://mail.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=920 |
Strana 1 od 3 |
| Autor: | sneni [ Čet ruj 16, 2010 10:32 ] |
| Naslov: | Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
Pročitao sam članak na Tportalu, koji vrvi glupostima i totalnom nepoznavanju stvari. Evo jednog citata: Citat: No, tada je poljski Papa imao 62. godine i iznimnu karizmu, plijenio je pojavom i dočekan je s velikim simpatijama. Njemački Papa ima 83. godine, a iako dijeli iste stavove s prethodnikom glede kontracepcije, položaja žene u Crkvi, homoseksualnosti ili genetici, ne uživa ni blizu toliko simpatija javnosti kao Wojtyła. Benedikt stiže u trenutku kada je Katolička crkva ozbiljno potresena zbog užasnih pedofilskih zločina klera te zbog zataškavanja istih, što se dogodilo i samome vatikanskome monarhu dok je bio nadbiskup Münchena. Benedikt XVI u pet godina pontifikata počinio je nekoliko gafova, poput onog koji je razjario muslimane kada je loše govorio o proroku Muhamedu u Regensburgu 2006, zbog čega ga se ne gleda s pouzdanjem kakvo je izazivao Ivan Pavao II u ekumenskim i međureligijskim odnosima, toliko važnima za razumijevanje religijske karte Velike Britanije. Podcrtavam sintagmu "vatikanskome monarhu" (sintagma je bila vrlo omiljela u komunizmu!) Treba naglasiti da Papa nije nikakav monarh (monos arheo) sam vlada. Jer Papa u državnom smislu nema nikakve vojske (preko koje bi izvršavao svoju vlast) a u vjerničkom smislu papa nije gospodar on je sluga i namjesnik Isusa Krista. A kad ovo novinar ne zna onda sve drugo špto piše je upitno ako ne i zlonamjerno! |
|
| Autor: | Barnaba [ Čet ruj 16, 2010 10:44 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Engleskoj |
No određeni triunfalizam nije nepoznat u tradiciji Crkve. Papa ima i određene vanjske znakove vlasti koji su se prije, za vrijeme Pape Ivana Pavla 2, manje isticali pa su vjernici možda navikli na skromniji i neposredniji prikaz te vlasti te im se povratak tradicionalnih naziva i vanjskih znakova čini čudnim. Da li će takvih stvari biti na Papinu putu ostaje vidjeti, no među najvažnijim događajima Papina putovanja u Ujedinjeno Kraljevstvo nesumnjivo je beatifikacija kardinala Newmana. Papa je u više navrata govorio o teologu Newmanu, od ranih ga je dana smatrao uzorom, naročito je isticao njegovu teologiju savjesti. Kako donosi Radio Vatikan http://www.radiovaticana.org/cro/Articolo.asp?c=422766 |
|
| Autor: | cunjozu [ Čet ruj 16, 2010 10:54 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
Sad sam upravo gledao video od Romereports-a kako papa odlazi u UK. Jedan od komentara na video glasi:,,Nadam se da će ga uhititi!''. Čemu to? |
|
| Autor: | Sila [ Čet ruj 16, 2010 11:49 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
Veliki broj novinara koji rade u nasim medijima, a narocito onim elektronskim, krasi veliki stupanj neznanja i nepismenosti te sintagmu monarh koji su koristili u opisu pape Benedikta treba pripisati nihovoj ingoranciji. Papin posjet Ujedinjenom Kraljevstvu, a narocito Britaniji, pokazuje da Gospodin ne zaboravlja krv mucenika koju je Henrik prolio i hrabri svoje stado ma kako ono bilo malo, pokazuje hrabrost Crkve da se uhvati u kostac sa svim pitanjima, ma koliko ona neugodna bila, koja pred nju stavlja sekularno drustvo te pokazuje mudrost i odlucnost Pape na njegovu putu ekumenizma. Sadasnji Papa mnozda nema ono sto Amerikanci nazivaju people skills, ali nosen Duhom Svetim odlicno hodi svojim pontifikatom. |
|
| Autor: | Barnaba [ Čet ruj 16, 2010 12:39 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
Mislim da vjernike ne treba plašiti a niti sablažnjavati naziv monarh, iako ga protivnici Crkve vjerojatno koriste kako bi pojačali animozitet prema Papi. Papa nije samo vjerski poglavar već i poglavar države. Kad se pogleda državno uređenje "Države Vatikanskog Grada" jasno je da se radi o nenasljednoj izbornoj monarhiji s Papom na čelu kao suverenom koji ima apsolutni autoritet tj. najvišu zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast. Možda bi se trebalo podsjetiti da su se Pape krunile (doduše posljednja trojica su prekinula tu tradiciju) i to na način da bi novoizabrani Papa bio nošen u nosiljci od Sikstinske kapele do crkve Svetog Petra, gdje se održavalo krunjenje novog Pape. Kao što sam prije napisao animozitet prema nekim Papinskim obilježjima i simbolima moći je modernog datuma i ne bi se moglo reći da je odlika tradicionalnog pristupa. |
|
| Autor: | Sila [ Čet ruj 16, 2010 14:31 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
Barnaba hvala na pojasnjenju. |
|
| Autor: | sneni [ Čet ruj 16, 2010 14:42 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
hajmo malo protumačiti pojmove 1. najprije htio sam pokazati neznanje novinara i time omalovažavanje Pape (cijeli članak time odiše) Riječ monarh danas izaziva otpor! 2. Kao što sam već rekao papa kao vladar (Vatikana) nije ništa, ako ne bi bio Kristov namjesnik na zemlji! I on je kao takav (Kristov namjesnik) išao u Englesku! 3. Otišao je vrlo hrabro (kao što Sila napisa) u najsekulariziraniju zemlju svijeta. Gdje je onaj poznati filozof po uvjerenju antiteist zatražio hapšenje pape! Otišao je odvažno i hrabro kao vođa Crkve (sastavljene od ljudi grješnika) reći svijetu da ide krivim putem! Bog ga pratio! 4. Papinska kruna "tijara" nije označavala neku posebnu vlast nego se vidno pokazivalo (nošena je u izvanrednim prigodama, ne samo na dan krunjenja) papina trostruka duhovna vlast: pastirska, učiteljska i sudačka! 5. papina nosiljka (ondašnji "papamobil" ) upotrebljavana ne kao izraz vlasti ili nečega nego kao sredstvo da prisutni vide papu! I nije bio nošen samo na dan krunjenja nego uvijek kad je išao u Baziliku. Nekada nije bila misa na Trgu! |
|
| Autor: | sneni [ Čet ruj 16, 2010 14:51 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
Kako javlja kath.net. 4 kilometra puta je papa prevalio u papamobilu a oduševljeno mnoštvo ga je pozdravljalo. Papa je nosio škotski mantel - koji mu je darovan. Ispred kardinalove palače gdje je papa očekivan za ručak papa je prešao preko protokola. Nešto ispred palače je stao izašao iz papamobila (trebao je direktno ući u palaču) na zaprepaštenje onih koji su ga čekali, pošao prema mnoštvu koje ga je čekalo da bi makar neke osobno pozdravio i na poseban način se pozdravio sa djecom i invalidima! |
|
| Autor: | Barnaba [ Čet ruj 16, 2010 14:58 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
sneni je napisao/la: 1. najprije htio sam pokazati neznanje novinara i time omalovažavanje Pape (cijeli članak time odiše) Riječ monarh danas izaziva otpor! U današnje moderno vrijeme da, no nije uvijek bilo tako. sneni je napisao/la: 2. Kao što sam već rekao papa kao vladar (Vatikana) nije ništa, ako ne bi bio Kristov namjesnik na zemlji! I on je kao takav (Kristov namjesnik) išao u Englesku! Ovo nije točno, Papa posjećuje Ujedinjeno Kraljevstvo (ne samo Englesku koja je jadan dio UK) i kao državnik zato ga u sekularnoj državi prima premijer i kraljevska obitelj. sneni je napisao/la: 3. Otišao je vrlo hrabro (kao što Sila napisa) u najsekulariziraniju zemlju svijeta. Gdje je onaj poznati filozof po uvjerenju antiteist zatražio hapšenje pape! Otišao je odvažno i hrabro kao vođa Crkve (sastavljene od ljudi grješnika) reći svijetu da ide krivim putem! Bog ga pratio! Slažem se ali baš zato što je poglavar države, štiti ga imunitet te pravno gledano ga je nemoguće uhititi. sneni je napisao/la: 4. Papinska kruna "tijara" nije označavala neku posebnu vlast nego se vidno pokazivalo (nošena je u izvanrednim prigodama, ne samo na dan krunjenja) papina trostruka duhovna vlast: pastirska, učiteljska i sudačka! 5. papina nosiljka (ondašnji "papamobil" ) upotrebljavana ne kao izraz vlasti ili nečega nego kao sredstvo da prisutni vide papu! I nije bio nošen samo na dan krunjenja nego uvijek kad je išao u Baziliku. Nekada nije bila misa na Trgu! Iako točka 4 krije kontradikciju načelno bi se moglo reći da je tako, te prema tome ne bi trebalo imati animoziteta koji je odraz modernog vremena. Ipak moram reći da sam osobno sretan da se ti Papinski simboli više ne koriste iako sam isto tako svjestan da takvo gledanje nije tradicionalističko. |
|
| Autor: | sneni [ Čet ruj 16, 2010 15:01 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
U razgovoru sa novinarima u avionu papa je izrazio veliku žalost zbog skandala zlostavljanja. I rekao da Crkva mora ući u vrijeme pokore, obraćenja i poniznosti. Da treba usmjeriti svu pažnju žrtvama i pomoći u svim vidovima i počinitelje kazniti odgovarajućim kaznama, ali i u budućem odgoju brinuti da takvih slučajeva ne bude..No zadivila me je hrabrost reći pred novinarima, da je to ipak bolest koja utječe na volju.. |
|
| Autor: | sneni [ Čet ruj 16, 2010 15:07 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
Barnaba napisa Citat: sneni je napisao/la: 2. Kao što sam već rekao papa kao vladar (Vatikana) nije ništa, ako ne bi bio Kristov namjesnik na zemlji! I on je kao takav (Kristov namjesnik) išao u Englesku! Ovo nije točno, Papa posjećuje Ujedinjeno Kraljevstvo (ne samo Englesku koja je jadan dio UK) i kao državnik zato ga u sekularnoj državi prima premijer i kraljevska obitelj. Evo naslova na Kath.net Citat: Papst beginnt Staatsbesuch in Großbritannien A govor Pape pred Kraljicom pun je i vrvi pastoralnom brigom . Koji je naslov i omotnica posjeta baš i nije važno. Rekao je netko da se ne ide za masovnošću posjeta nego kvalitetom! O ostalom ne bih raspravljao - nije tema! |
|
| Autor: | sneni [ Čet ruj 16, 2010 15:23 ] |
| Naslov: | Re: Kvantiteta ili kvaliteta?! |
Crkva u Velikoj Britaniji organizirala je praćenje u živo događanja za vrijeme papina Posjeta V. Britaniji evo linka http://www.facebook.com/papalvisit |
|
| Autor: | sneni [ Čet ruj 16, 2010 15:40 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
Papa (i njegov brat) darovali svoju rodnu kuću - nisam shvatio što će biti u kući svakako neka ustanova! |
|
| Autor: | adrijana [ Čet ruj 16, 2010 15:44 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
Barnaba je napisao/la: Ovo nije točno, Papa posjećuje Ujedinjeno Kraljevstvo (ne samo Englesku koja je jadan dio UK) ...jadan... (treba naglasiti)  Citat: i kao državnik zato ga u sekularnoj državi prima premijer i kraljevska obitelj. Za razliku od drugih državnika, Papa kao državnik ne traži ništa za svoju državu... Spreman je nositi nametnuti križ i u ime nedostojnih crkvenih službenika, koji su okaljali ime Crkve... |
|
| Autor: | Barnaba [ Čet ruj 16, 2010 15:49 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u Ujedinjenom Kraljevstvu |
adrijana je napisao/la: Barnaba je napisao/la: Ovo nije točno, Papa posjećuje Ujedinjeno Kraljevstvo (ne samo Englesku koja je jadan dio UK) ...jadan... (treba naglasiti) Citat: i kao državnik zato ga u sekularnoj državi prima premijer i kraljevska obitelj. Za razliku od drugih državnika, Papa kao državnik ne traži ništa za svoju državu... Spreman je nositi nametnuti križ i u ime nedostojnih crkvenih službenika, koji su okaljali ime Crkve... Ne dvojim o njegovoj hrabrosti, možeš li dati link gdje se Papa odrekao državničkog imuniteta prije ovog puta. |
|
| Strana 1 od 3 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|