Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon svi 18, 2026 21:34

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 19 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sub tra 11, 2015 21:28 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 161
Pozdrav,

iako je slabo poznato, u Dalmaciji (zaleđu, imotska krajina primjerice) je i u katolika postojao običaj krsne slave, odnosno obiteljski svetac zaštitnik, gotovo isto kao i kod Srba. Jedino što znam da jest da se zove nekako drugačije, a ne krsna slava, i da je endemska samo u tom kraju. Zna li netko više?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet tra 16, 2015 18:43 

Pridružen: Čet lip 05, 2014 18:44
Postovi: 544
enigmus je napisao/la:
Pozdrav,

iako je slabo poznato, u Dalmaciji (zaleđu, imotska krajina primjerice) je i u katolika postojao običaj krsne slave, odnosno obiteljski svetac zaštitnik, gotovo isto kao i kod Srba. Jedino što znam da jest da se zove nekako drugačije, a ne krsna slava, i da je endemska samo u tom kraju. Zna li netko više?


U mojoj obitelji je to bilo nekad, ali ne znam puno o tome. Možda su nekad bili pravoslavci? Ili su oponašali susjede pravoslavce (okolica Knina)? U svakom slučaju, nadam se da nisu jeli na groblju 8)

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 17, 2015 07:12 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 161
Da, nekad je bio taj običaj u cijeloj Dalmaciji, a danas se zadržao samo po manjim selima imotske krajine. Ne bih rekao da su oponašali susjede pravoslavce jer je taj običaj nastao iz pretkršćanskih običaja južnih Slavena i sa kršćanstvom bilo istočnim bilo zapadnim nema puno veze


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 17, 2015 13:25 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
enigmus je napisao/la:
Da, nekad je bio taj običaj u cijeloj Dalmaciji, a danas se zadržao samo po manjim selima imotske krajine. Ne bih rekao da su oponašali susjede pravoslavce jer je taj običaj nastao iz pretkršćanskih običaja južnih Slavena i sa kršćanstvom bilo istočnim bilo zapadnim nema puno veze

Ne znam, ali od kuda crpiš podatke da je to bio običaj po cijeloj Dalmaciji? Ne znam da postoji ma i jedan trag uz obalu i na otocima.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 17, 2015 15:03 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
sara je napisao/la:
enigmus je napisao/la:
Da, nekad je bio taj običaj u cijeloj Dalmaciji, a danas se zadržao samo po manjim selima imotske krajine. Ne bih rekao da su oponašali susjede pravoslavce jer je taj običaj nastao iz pretkršćanskih običaja južnih Slavena i sa kršćanstvom bilo istočnim bilo zapadnim nema puno veze

Ne znam, ali od kuda crpiš podatke da je to bio običaj po cijeloj Dalmaciji? Ne znam da postoji ma i jedan trag uz obalu i na otocima.


Ne znam o slavi, no nekad se živjelo u zadrugama, a o tome se malo zna iakoj je tako bilo još do prije samo stotinjak godina...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 17, 2015 16:12 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Kresimir Fly je napisao/la:

Ne znam o slavi, no nekad se živjelo u zadrugama, a o tome se malo zna iakoj je tako bilo još do prije samo stotinjak godina...

I to o zadrugama u Dalmaciji... bile su velike obitelji, a da bi ih se baš moglo zadrugama nazvati... vrlo mi je upitno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 17, 2015 17:21 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
sara je napisao/la:
I to o zadrugama u Dalmaciji... bile su velike obitelji, a da bi ih se baš moglo zadrugama nazvati... vrlo mi je upitno.


Informiraj se:


Dragutin Pavličević, Hrvatske kućne/obiteljske zadruge I. i II, Golden marketing – Tehnička knjiga, Zagreb, 2010.
Kapitalno djelo o životu i kulturi hrvatskog sela
Ivan Jurišić
Objavljeno impozantno djelo o našoj agrarnoj i socijalnoj povijesti

Rijetko se događa da neku knjigu predstavlja četvero znanstvenika raznih struka, a upravo se to zbilo u IDZ Ivo Pilar u Zagrebu. Naime, dvosvečanu monografiju predstavili su pravnik Zvonimir Šeparović, etnologinja Milana Černelić, sociolog Ivan Rogić, povjesničar Željko Holjevac i autor, također povjesničar. I ta činjenica govori o višeznanstvenom pothvatu kojim su se dosad bavili učenjaci navedenih i drugih struka, svaka sa svoga stajališta. No bez sintetičnog pristupa toj našoj posebnosti, toj instituciji zajedničkog života, rada, proizvodnje i potrošnje, demokratskog načina odlučivanja i upravljanja. Kućna ili obiteljska zadruga koju su do sredine 19. stoljeća zvali i patrijarhalni život nešto je vrlo slično košnici pčela u kojoj je sve određeno, organizirano, a kad ta ljudska košnica preraste, odvajaju se novi rojevi, zasnivaju nove košnice.

slika

Prvi dio te opsežne knjige izašao je 1989. i osim teoretskoga pristupa o nastanku, starosti, vrstama zadruga obrađene su zadruge s povijesnog stajališta do 1881, kad se Vojna krajina vratila Hrvatskoj. Otada kmetske i krajiške zadruge žive u istim uvjetima i ravnaju se po istim ili sličnim zakonima. Budući da su zadruge posebnost naše povijesti i kulture poput Vojne krajine, za obje teme postoji zanimanje u svjetskoj znanosti. To potvrđuju i pozitivne recenzije u Europi i Americi. Tako je npr. sovjetski povjesničar V. I. Frejdzon napisao kako će to biti „knjiga duga vijeka“, a austrijski K. Kaser kako je to „životno djelo autora“. Naš pokojni predsjednik Ustavnog suda Jadranko Crnić ustvrdio je kako ona donosi „raskoš podataka, kritika i važnih priloga“ i da unatoč tome što je nije pisao pravnik, ona je „vrijedan doprinos povijesti prava“. Sva trojica recenzenata imali su pravo i monografija je 1991. dobila prvu znanstvenu nagradu u demokratskoj Republici Hrvatskoj, koja je nosila ime Bartola Kašića, jezikoslovca koji je još 1612. opisao jednu kućnu zadrugu u Srijemu.
S obzirom da je prva knjiga odavno rasprodana, iako tema nije obrađena u cijelosti, izdavač je naručio od autora obradu fenomena zadruga i zadrugarstva do naših dana i upravo objavio obje knjige u novoj opremi. Važno je napomenuti da je prva knjiga pretiskana bez ikakvih (osim tehničkih) promjena, iako je pisana u vrijeme socijalističkog sustava i njegovih ograničenja. Ta činjenica potvrđuje objektivnost i znanstvenost autorova pristupa toj golemoj građi iz neispisane povijesti našega sela i seljaštva. Doista, uz naziv kućne dodan je i obiteljske zadruge, kako ih nazivaju etnolozi prema onom porodične, kako su ih zvali za postojanja Jugoslavije. Povjesničari, pravnici i sociolozi rabe, po njihovu mišljenju, adekvatniji naziv kućne kako je naziva i prvi zadružni zakon iz 1807. i prva, Utješenovićeva, monografija, Hauskommunion (kućna zajednica).
Iako su zadruge postojale od pamtivijeka, u raznim društveno-gospodarskim sustavima i narodima, iako su ih neki autori nazivali južnoslavenskim, jugoslavenskim, krajiškim, srpskim, autor se odlučio za naziv hrvatska, kako ju je nazvao naš ugledni pravnik Ivan Krbek (Pravna konstrukcija hrvatske kućne zadruge). To potvrđuje i drugi poznati pravnik Vinko Krišković u knjizi Hrvatsko pravo kućnih zadruga. Tomu treba dodati da se u Srbiji i Crnoj Gori samo u jednom zakonskom aktu govori o zadrugama, a u našoj Dalmaciji, Dubrovačkoj Republici, Bosni i Hercegovini kao i na Kosovu nije bilo nijednoga zakona koji bi raspravio zadružnu materiju, iako su tamo također postojale kućne zadruge. No u Hrvatskoj i Slavoniji, kao i u našoj Vojnoj krajini, doneseno je dvadesetak zakona i podzakona o kućnim zadrugama. U vrijeme njihova raspadanja i nestajanja razvila se iznimno bogata sudska praksa ili judikatura koja seže sve do naših dana. Naime, zadružno, običajno, pravo stubokom se razlikuje od rimskoga, građanskog, prava i u rješavanju posjedovanja zajedničkih nekretnina primjenjuju se još danas zadružni Zakon iz 1889. i Novela toga zakona iz 1902, iako je socijalistička Jugoslavija poništila sve „buržoaske“ zakone, pa i zadružne, 1941. godine.
Pišući prvu knjigu, autor je 70-ih i 80-ih godina 20. stoljeća prikupio golem broj dokumenata, novinskih članaka, literature i proveo ankete o zadružnom životu dok su još bili živi neki zadrugari. Dodao je tomu brojne književne priloge naših eminentnih pisaca poput Reljkovića, Šenoe, Pavlinovića, Kozarca, Tadijanovića. Uz to je priložio i brojne zapise o zadrugama koje su pisali uglavnom svećenici i učitelji, a objavio ih je Antun Radić u Zborniku za narodni život i običaje te brojni etnolozi i sociolozi u nas i u svijetu i tako u dvije knjige dao zaokruženu sliku zadružnoga života, unutarnjih odnosa u zadruzi, njezina demokratskog načina izbora starješine i upravljanja. S obzirom da agrarna, seljačka društva, a takvo je sve do novijega doba bilo i naše, hrvatsko, ne ostavljaju iza sebe pisanih tragova, ovim djelom spašeno je ono što se u posljednji čas dalo spasiti, s čime se kao našom, hrvatskom specifičnošću možemo ponositi.
I dok se prva knjiga bavi kućnim zadrugama u Hrvatskoj i Slavoniji s Vojnom krajinom, dakle užim hrvatskim etničkim ozemljem i feudalnim, vojničko-feudalnim razdobljem i onim prijelaznim nakon ukidanja kmetstva 1848, druga ide sve do novijeg doba, dokad su postojale zadruge (npr. u Slavoniji i Konavlima), zahvaća i Dalmaciju, bivšu Dubrovačku Republiku, Bosnu i Hercegovinu (zaleđe Bihaća i bosansku Posavinu) te zadruge hrvatskih Srba (Bukovica i Kordun). S obzirom da je nestajanje kućnih zadruga kao kolektivnog načina života i rada bilo aktualno potkraj 19. i početkom 20. stoljeća, kućno se zadrugarstvo sve više zamjenjuje stručnim, proizvodno-organizacijskim (vinogradarske, ma-sli-narske, stočarske, obrtničke) zadruge. Stoga se u drugoj knjizi govori i o tom obliku udru-ži-vanja. Naime, tada su i Katolička crkva i Se-ljačka stranka braće Radić nastojale zadrugarstvom hrvatskog sela oduprijeti se i komunizmu i liberalizmu.
Osim ta dva oblika zadrugarstva ukratko je obrađeno i tzv. seljačko radno zadrugarstvo kao oblik kolektivizacije sela po sovjetskom uzoru kolhoza i sovhoza. Seljacima, crkvi i veleposjednicima oduzimana je zemlja i silom su utjerivani u te, skraćeno rečeno, SRZ. Pritisak je pojačan nakon sukoba s Informbiroom 1948, kad se htjelo Staljinu pokazati kako kolektivizacija seljaštva napreduje bolje nego u SSSR-u. S tim nasilnim oblikom zadrugarstva prestalo se 1953, kad se smirio sukob sa sovjetskim komunistima, a i poslije pritiska iz SAD i konačnog uviđanja promašenosti cijeloga projekta.
Na koncu svake knjige brojni su izvorni dokumenti o zadrugama i zadrugarstvu, dijelovi najvažnijih zadružnih zakona, sjećanje istaknutih pojedinaca o životu u zadrugama svih oblika te brojne ilustracije i preslike izvornih dokumenata, jasno uz opširan popis naše i inozemne literature. Ukratko, zaista impozantno djelo o našoj agrarnoj i socijalnoj povijesti kakvo dosad nismo imali, a nemaju ga ni drugi susjedni narodi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 17, 2015 19:54 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Kresimir Fly je napisao/la:

Informiraj se:


Dragutin Pavličević, Hrvatske kućne/obiteljske zadruge I. i II, Golden marketing – Tehnička knjiga, Zagreb, 2010.
Kapitalno djelo o životu i kulturi hrvatskog sela
Ivan Jurišić
Objavljeno impozantno djelo o našoj agrarnoj i socijalnoj povijesti

Rijetko se događa da neku knjigu predstavlja četvero znanstvenika raznih struka, a upravo se to zbilo u IDZ Ivo Pilar u Zagrebu. Naime, dvosvečanu monografiju predstavili su pravnik Zvonimir Šeparović, etnologinja Milana Černelić, sociolog Ivan Rogić, povjesničar Željko Holjevac i autor, također povjesničar. I ta činjenica govori o višeznanstvenom pothvatu kojim su se dosad bavili učenjaci navedenih i drugih struka, svaka sa svoga stajališta. No bez sintetičnog pristupa toj našoj posebnosti, toj instituciji zajedničkog života, rada, proizvodnje i potrošnje, demokratskog načina odlučivanja i upravljanja. Kućna ili obiteljska zadruga koju su do sredine 19. stoljeća zvali i patrijarhalni život nešto je vrlo slično košnici pčela u kojoj je sve određeno, organizirano, a kad ta ljudska košnica preraste, odvajaju se novi rojevi, zasnivaju nove košnice.

slika

Prvi dio te opsežne knjige izašao je 1989. i osim teoretskoga pristupa o nastanku, starosti, vrstama zadruga obrađene su zadruge s povijesnog stajališta do 1881, kad se Vojna krajina vratila Hrvatskoj. Otada kmetske i krajiške zadruge žive u istim uvjetima i ravnaju se po istim ili sličnim zakonima. Budući da su zadruge posebnost naše povijesti i kulture poput Vojne krajine, za obje teme postoji zanimanje u svjetskoj znanosti. To potvrđuju i pozitivne recenzije u Europi i Americi. Tako je npr. sovjetski povjesničar V. I. Frejdzon napisao kako će to biti „knjiga duga vijeka“, a austrijski K. Kaser kako je to „životno djelo autora“. Naš pokojni predsjednik Ustavnog suda Jadranko Crnić ustvrdio je kako ona donosi „raskoš podataka, kritika i važnih priloga“ i da unatoč tome što je nije pisao pravnik, ona je „vrijedan doprinos povijesti prava“. Sva trojica recenzenata imali su pravo i monografija je 1991. dobila prvu znanstvenu nagradu u demokratskoj Republici Hrvatskoj, koja je nosila ime Bartola Kašića, jezikoslovca koji je još 1612. opisao jednu kućnu zadrugu u Srijemu.
S obzirom da je prva knjiga odavno rasprodana, iako tema nije obrađena u cijelosti, izdavač je naručio od autora obradu fenomena zadruga i zadrugarstva do naših dana i upravo objavio obje knjige u novoj opremi. Važno je napomenuti da je prva knjiga pretiskana bez ikakvih (osim tehničkih) promjena, iako je pisana u vrijeme socijalističkog sustava i njegovih ograničenja. Ta činjenica potvrđuje objektivnost i znanstvenost autorova pristupa toj golemoj građi iz neispisane povijesti našega sela i seljaštva. Doista, uz naziv kućne dodan je i obiteljske zadruge, kako ih nazivaju etnolozi prema onom porodične, kako su ih zvali za postojanja Jugoslavije. Povjesničari, pravnici i sociolozi rabe, po njihovu mišljenju, adekvatniji naziv kućne kako je naziva i prvi zadružni zakon iz 1807. i prva, Utješenovićeva, monografija, Hauskommunion (kućna zajednica).
Iako su zadruge postojale od pamtivijeka, u raznim društveno-gospodarskim sustavima i narodima, iako su ih neki autori nazivali južnoslavenskim, jugoslavenskim, krajiškim, srpskim, autor se odlučio za naziv hrvatska, kako ju je nazvao naš ugledni pravnik Ivan Krbek (Pravna konstrukcija hrvatske kućne zadruge). To potvrđuje i drugi poznati pravnik Vinko Krišković u knjizi Hrvatsko pravo kućnih zadruga. Tomu treba dodati da se u Srbiji i Crnoj Gori samo u jednom zakonskom aktu govori o zadrugama, a u našoj Dalmaciji, Dubrovačkoj Republici, Bosni i Hercegovini kao i na Kosovu nije bilo nijednoga zakona koji bi raspravio zadružnu materiju, iako su tamo također postojale kućne zadruge. No u Hrvatskoj i Slavoniji, kao i u našoj Vojnoj krajini, doneseno je dvadesetak zakona i podzakona o kućnim zadrugama. U vrijeme njihova raspadanja i nestajanja razvila se iznimno bogata sudska praksa ili judikatura koja seže sve do naših dana. Naime, zadružno, običajno, pravo stubokom se razlikuje od rimskoga, građanskog, prava i u rješavanju posjedovanja zajedničkih nekretnina primjenjuju se još danas zadružni Zakon iz 1889. i Novela toga zakona iz 1902, iako je socijalistička Jugoslavija poništila sve „buržoaske“ zakone, pa i zadružne, 1941. godine.
Pišući prvu knjigu, autor je 70-ih i 80-ih godina 20. stoljeća prikupio golem broj dokumenata, novinskih članaka, literature i proveo ankete o zadružnom životu dok su još bili živi neki zadrugari. Dodao je tomu brojne književne priloge naših eminentnih pisaca poput Reljkovića, Šenoe, Pavlinovića, Kozarca, Tadijanovića. Uz to je priložio i brojne zapise o zadrugama koje su pisali uglavnom svećenici i učitelji, a objavio ih je Antun Radić u Zborniku za narodni život i običaje te brojni etnolozi i sociolozi u nas i u svijetu i tako u dvije knjige dao zaokruženu sliku zadružnoga života, unutarnjih odnosa u zadruzi, njezina demokratskog načina izbora starješine i upravljanja. S obzirom da agrarna, seljačka društva, a takvo je sve do novijega doba bilo i naše, hrvatsko, ne ostavljaju iza sebe pisanih tragova, ovim djelom spašeno je ono što se u posljednji čas dalo spasiti, s čime se kao našom, hrvatskom specifičnošću možemo ponositi.
I dok se prva knjiga bavi kućnim zadrugama u Hrvatskoj i Slavoniji s Vojnom krajinom, dakle užim hrvatskim etničkim ozemljem i feudalnim, vojničko-feudalnim razdobljem i onim prijelaznim nakon ukidanja kmetstva 1848, druga ide sve do novijeg doba, dokad su postojale zadruge (npr. u Slavoniji i Konavlima), zahvaća i Dalmaciju, bivšu Dubrovačku Republiku, Bosnu i Hercegovinu (zaleđe Bihaća i bosansku Posavinu) te zadruge hrvatskih Srba (Bukovica i Kordun). S obzirom da je nestajanje kućnih zadruga kao kolektivnog načina života i rada bilo aktualno potkraj 19. i početkom 20. stoljeća, kućno se zadrugarstvo sve više zamjenjuje stručnim, proizvodno-organizacijskim (vinogradarske, ma-sli-narske, stočarske, obrtničke) zadruge. Stoga se u drugoj knjizi govori i o tom obliku udru-ži-vanja. Naime, tada su i Katolička crkva i Se-ljačka stranka braće Radić nastojale zadrugarstvom hrvatskog sela oduprijeti se i komunizmu i liberalizmu.
Osim ta dva oblika zadrugarstva ukratko je obrađeno i tzv. seljačko radno zadrugarstvo kao oblik kolektivizacije sela po sovjetskom uzoru kolhoza i sovhoza. Seljacima, crkvi i veleposjednicima oduzimana je zemlja i silom su utjerivani u te, skraćeno rečeno, SRZ. Pritisak je pojačan nakon sukoba s Informbiroom 1948, kad se htjelo Staljinu pokazati kako kolektivizacija seljaštva napreduje bolje nego u SSSR-u. S tim nasilnim oblikom zadrugarstva prestalo se 1953, kad se smirio sukob sa sovjetskim komunistima, a i poslije pritiska iz SAD i konačnog uviđanja promašenosti cijeloga projekta.
Na koncu svake knjige brojni su izvorni dokumenti o zadrugama i zadrugarstvu, dijelovi najvažnijih zadružnih zakona, sjećanje istaknutih pojedinaca o životu u zadrugama svih oblika te brojne ilustracije i preslike izvornih dokumenata, jasno uz opširan popis naše i inozemne literature. Ukratko, zaista impozantno djelo o našoj agrarnoj i socijalnoj povijesti kakvo dosad nismo imali, a nemaju ga ni drugi susjedni narodi.

I gdje je tu Dalmacija? Uopće nisam negirala postojanje zadruga, nego sam precizirala kad je u pitanju Dalmacija i još konkretnije uzobalni pojas i otoci.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 17, 2015 23:57 

Pridružen: Čet lip 05, 2014 18:44
Postovi: 544
enigmus je napisao/la:
Da, nekad je bio taj običaj u cijeloj Dalmaciji, a danas se zadržao samo po manjim selima imotske krajine. Ne bih rekao da su oponašali susjede pravoslavce jer je taj običaj nastao iz pretkršćanskih običaja južnih Slavena i sa kršćanstvom bilo istočnim bilo zapadnim nema puno veze


Po cijeloj Dalmaciji? Ja sam negdje pročitao da je taj običaj kod Hrvata bio jedino oko Bosanskog Grahova i Knina.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub tra 18, 2015 12:29 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
sara je napisao/la:
I gdje je tu Dalmacija? Uopće nisam negirala postojanje zadruga, nego sam precizirala kad je u pitanju Dalmacija i još konkretnije uzobalni pojas i otoci.


]I dok se prva knjiga bavi kućnim zadrugama u Hrvatskoj i Slavoniji s Vojnom krajinom, dakle užim hrvatskim etničkim ozemljem i feudalnim, vojničko-feudalnim razdobljem i onim prijelaznim nakon ukidanja kmetstva 1848, druga ide sve do novijeg doba, dokad su postojale zadruge (npr. u Slavoniji i Konavlima), zahvaća i Dalmaciju, bivšu Dubrovačku Republiku, Bosnu i Hercegovinu (zaleđe Bihaća i bosansku Posavinu) te zadruge hrvatskih Srba (Bukovica i Kordun)[/ drugi susjedni narodi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub tra 18, 2015 14:17 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Kresimir Fly je napisao/la:

]I dok se prva knjiga bavi kućnim zadrugama u Hrvatskoj i Slavoniji s Vojnom krajinom, dakle užim hrvatskim etničkim ozemljem i feudalnim, vojničko-feudalnim razdobljem i onim prijelaznim nakon ukidanja kmetstva 1848, druga ide sve do novijeg doba, dokad su postojale zadruge (npr. u Slavoniji i Konavlima), zahvaća i Dalmaciju, bivšu Dubrovačku Republiku, Bosnu i Hercegovinu (zaleđe Bihaća i bosansku Posavinu) te zadruge hrvatskih Srba (Bukovica i Kordun)[/ drugi susjedni narodi.

Čuj, je li ja pišem kineski?
Dalmacija ima priobalje, zaleđe i otoke. Za postojanje obiteljskih zadruga u zaleđu se zna, barem u jednom dijelu. Pitam za priobalje i otoke. Da ti razjasnim - studirala sam etnologiju i nikada nisam čula za postojanje zadruga u otočkom i priobalnom dijelu, postojale su samo velike obitelji, ali bitno različite od zadruga. Za to te molim, navedi točne reference gdje se o tome nalaze podaci.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub tra 18, 2015 21:40 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 161
U redu, krivo sam se izrazio, ne cijela dalmacija, nego zaledje, dakle bez priobalja i otoka. Inace taj obicaj je "dokaz" Srbima da je katolicki zivalj dalmatinskog zaledja pokatolicen, sto nije tocno, i zato je bitno istraziti taj fenomen. "Slava" ima korijene kod juznih Slavena iz predkrscanskog razdoblja, a Katolicka crkva je ulozila napor da se iskorijeni, sto pravoslavna nije nikada.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 20, 2015 12:50 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
sara je napisao/la:
Čuj, je li ja pišem kineski?
Dalmacija ima priobalje, zaleđe i otoke. Za postojanje obiteljskih zadruga u zaleđu se zna, barem u jednom dijelu. Pitam za priobalje i otoke. Da ti razjasnim - studirala sam etnologiju i nikada nisam čula za postojanje zadruga u otočkom i priobalnom dijelu, postojale su samo velike obitelji, ali bitno različite od zadruga. Za to te molim, navedi točne reference gdje se o tome nalaze podaci.



Nemam vremena tražiti, evo ti jedan link: http://bib.irb.hr/datoteka/746370.Maslek.pdf
U njemu su dokazi. Imali su zajedničko imanje i starješinu. To je po mome zadruga.
Ako sam u krivu, razuvjeri me!
 ƒŒ‡‘


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 20, 2015 12:59 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Kresimir Fly je napisao/la:


Nemam vremena tražiti, evo ti jedan link: http://bib.irb.hr/datoteka/746370.Maslek.pdf
U njemu su dokazi. Imali su zajedničko imanje i starješinu. To je po mome zadruga.
Ako sam u krivu, razuvjeri me!
 ƒŒ‡‘

U samom citatu kojega si naveo, etnologinja ne koristi termin zadruga i tamo su navedeni razlozi. Ako ti želiš drugačije, tvoja stvar. Inače, sve su obitelji imale glavu, kakva bi obitelj to inače bila i, naravno, zajedničku blagajnu. No, radilo se o posve uskim srodnicima i nije bilo nužno da oženjeni sin ostane, premda je bilo često. Udate kćeri su, redovito, odlazile.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 22, 2015 13:38 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
sara je napisao/la:
U samom citatu kojega si naveo, etnologinja ne koristi termin zadruga i tamo su navedeni razlozi. Ako ti želiš drugačije, tvoja stvar. Inače, sve su obitelji imale glavu, kakva bi obitelj to inače bila i, naravno, zajedničku blagajnu. No, radilo se o posve uskim srodnicima i nije bilo nužno da oženjeni sin ostane, premda je bilo često. Udate kćeri su, redovito, odlazile.


Sigurno sam uporabio pogrešan izraz, ta nisam ja stručnjak, samo su mi ljudi pričali da su živjeli u velikim zajednicama za koje su rekli da su bile zadruge. I onda sam prenio, očito pogrešne priče...
Oprosti, lijepo molim!


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 19 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr