Katolički odgovori

malo me čudi ovo objašnjenje o Reikiju,on nema veze s ijednom religijom.Nastao je u 19 stoljeću,zapravo reikisti tumače da je tada ponovo otkriven nakon 35 000 godina zaborava i da je to samo način kanaliziranja univerzalne kozmičke energije.U majstorskom stupnju koji je dok sam se ja time bavio koštao 10 000 maraka koriste se simboli koji pojačavaju tu energiju

Moje misljenje o Alternativi ,Reiki ili neke druge...same po sebi nebi nikada toliko bile lose ,da se s vremenom nisu promjenili...Pokupili su od razlicitih Alternativnih metoda ono sto je "in",odnosno ono sto im najvise odgovara..Napravili su jedan "mix"..sto im odgovara to uzimaju,a sto ne to odbacuju..Svaka ,nesto u sebi ima dobrog, ali to dobro je premazano s necim sto je u modi..i sto se kosi s prihvacanjem,i protivi se vjeri..
Stranice interneta su pune tih "mixova", cilj im je privuci ,a sta drugo nego zaradu..Sto god su vise "navikani"...s tim su popularniji..
Ako smijem dati malu usporedbu,citam na Hr.stranicama ,gdje se stalno traze Karizmatici ,i to bas oni navikani...Slabo sam procitala ,da netko trazi svoga Zupnog Svecenika...
Ja sam odrasla u mjestu gdje nije bilo lijecnika,bili su predaleko,pa je narod bio sam prinudjen da se lijeci..A u selu su bili oni koji su prenosili s generacijeje na generaciju znanje,odnosno kucnu apoteku..
Dosta znam o tome i sama iz roditeljske kuce,ali kada procitam negdje nesto o tome vidim koliko je to iskrivljeno..cac je i praznovjerje upotrevljeno...
Danasnji narod ipak najvise cezne za nekim promjenama ,za necim novim..Nesto sto se dogadja,i sto se ocima moze vidjeti...

Nekada je bolesnik dozivio "Cudo ozdravljenja" ,tek onda kada je dokazima medicine dokazao da nije vise bolestan..A cesto na Karizmatskim susretima cujemo gdje se svjedoci u isti tren..
Pitam se,dali je Crkva promjenila svoj stav prema tome...A tu se vidi,kako i mi pokusavamo u nasu vjeru uvuci neke dodatne.."terapije ozdravljenja".Nesto sto se brzo dogadja ,i nesto sto se vidi...Zato ,ja ne znam sta da mislim o Alternativi,jer su sve iskrivljene...
I vjerujem da nam nisu potrebne..!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Leja, sviđa mi se tvoje smireno i razborito razmišljanje.
1. Potpuno je točno da je današnja alternativa u pitanju pripomoči kod bolesti zaražena okultizmom i kojekakvim ''dodatcima'' koji su produkt jedne široke ponude.
2. Karizmatički seminari i sva ta halabuka oko njih samo je preslik nekih drugih vjerskih praksi, uglavnom protestantskih sekti.
3. Ono što je jako bitno uočiti je taj odnos karizmatski voditelj i njegovi sljedbenici. Radi se o osobama koje su nesvjesno još uvijek vezane na majku. Ovo je malo dulja priča, ali bit je u tome da se određene osobe nisu inakada do kraja osamostalile i treba im neko emotivno jedinstvo. To se ostvaruje upravo na takvim skupovima koji su za takve osobe svojevrsni trans. Za njih voditelj nije samo svećenik ili propovjednik, on je stavljen na piedestal svetosti, nadčovjek... guru. Silno mu se žele približiti, biti mu suradnikom ili suradnicom, ali ako to ne uspiju s vremenom se razočaraju i trče k drugom koji im više odgovara.... Takvi mogu sve postiči uz svoga duhovnog vodiča, a zapravo im to omogučuje da se za tih sat dva vremena vrate u zagrljaj svoga nadbića - kad bi to pravo biće mogli vidjeti - vidjeli bi lik svoje majke.

Angeluse, meni je malo (da malo!) cudno ovo tvoje razmisljanje.
S 1. se slazem.
2. - ne mislis li da je moguce da su "protestantske sekte" preslikale vjerske prakse iz Katolicke Crkve i
karizmatskih zajednica? Jer darovani su nam darovi Duha Svetog, izmedju ostalog i dar ozdravljivanja, lijecenja.
3. -
i sve poslije ovoga ...... malo bolesno, usudjujem se reci.
Odnos kako si ga ti opisao je totalno bolestan. Istina je, moguce da ima i takvih ljudi koji na taj nacin dozivljavaju te
osobe (voditelje karizmatike), pogotovo ako u tim voditeljima prevlada oholost pa se tako i postavljaju, ali mislim da se svaki covjek (onaj koji ima straha Bozjeg)
sigurno preispituje i nastoji zivjeti u Bozjoj volji i borbi s grijesima i gresnim prilikama.
A ovaj covjek koji je potreban lijecenja, ozdravljenja u duhu, sigurno ima i potrebu zahvaljivanja i Bogu i covjeku preko kojeg su konkretnije dozivjeli ozdravljenje
ili barem dio ozdravljenja), covjeku koji se otvoorio Bogu za darove i kojeg je Bog odabrao za to poslanje. Mislim da ne mora biti tako bolestan odnos kakvim si ga opisao.
To su moguce krajnosti.

_________________
Ljubi i kaži to životom. (sv. Augustin)

ja sam prije često išao na te karizmatske seminare i meni su pomogli,sad jednostavno više ne osjećam ni volju ni želju da tamo idem.

Ni meni se nije svidila ta halabuka i uzdizanje tih karizmatskih svećenika na pijedestal božanstva ali ne mogu poreć da sam tamo dobio puno blagoslova i pomoć kad mi je trebala (moj župnik baš nije bio previše zainteresiran za rad s župljanima osim s nekolicinom izabranih).

Uglavnom mislim da je to za one koji se nađu u tome.Jer neki su za to,neki za franjevačku duhovnost,neki za neokatekumenski put,...sve ovisi di se ko nađe.

Mislim da takvi seminari svakako pomažu i da u njima nema ništa loše za razliku od seminara alternative i pohoda raznim iscjeliteljima i nadriliječnicima.

Ne samo da je tocno,nego meni to smeta sto svijet ne zeli da shvati u cemu je bit...
Nego sto se uporno trazizi "onaj koji je navikani",da cini "CUDA"..i to je ono sto mi strasno smeta...Jer nigdje nisam procitala da je Isus posebno naglasio da ce to biti "posebni ljudi" koji ce ciniti cuda.,nego je rekao "U moje ime cete ozdravljati".Znaci svatko,vjerojatno na njegov nacin .A tko danas tako cini..??? Moramo se stvarno zapitati,sta mogu uciniti kao osoba,i pomoci kao osoba ne samom sebi,nego i drugima..Mnogi danas,vidovnjaci, Alternativci,i "novoobracenici" ponose se,i na veliko traze da se svjedoci "ozdravljenje",kako bi se doslo do populacije,a u drugom smislu znaci, privuci i dobro zaraditi...


Tu ima dosta toga sto je krenulo krivim putem,a isto tako ima dosta toga sto ne smijemo zaboraviti da je dobro i da je na korist Crkve i vjernika...Vazno bi bilo da se vise pise o tome...
Smeta mi sto se neke stvari presucuju javno,a bilo bi itekao vazno da se javno iznese ,sa starne Crkve...

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Ja sam uvjerena da nisu ,jer oni su odbacili katolicku vjeru,pokupili ono sto je njima odgovaralo..a sto nije jednostavno izostavili...Pravi pocetak je nasto s Pentestokalcima ..u Americi..
Svakako i slazem se s tim,Darovani su nam svima darovi Duha Svetoga...Ali samo se pitamo ,na koji nacin se to sve izvodi i djeluje..



Mi smo svi skupa poneki puta bolesni u pogledu nase vjere i onoga sto cinimo..Nama svima odgovara uspjeh..u svakom pogledu,pa tako i u Alternativi,u Karizmatici...i svim drugim pokretima,koji se osamostavljuju,i idu na svoju ruku...


Uh ,kada bi tako stvarno bilo ,draga kalimenro...onda bi bilo super..ali nazalost cesto nije tako,jer dokazi djela pokazuju da je drugacije..
Mislim da je ovdje nastala komunikacija koja nije jasna...Ovje se ne odnosi na one koji pravilno postupaju,po onome cemu je dano,nego o onome ..."koji zeli da se izdigne i proslavi",a najcesce bez Bogo...a pogotovo ne s darovima Duha Svetoga...Slabo se cuje ud Alternative..da se zahvaljuju Bogu...Vazno je "svjedocenje", a ne za zahvalu,nego kako postati popularan...i postici veci uspjeh,koji garatira i vecu zaradu...

Oprosti draga kalemiro,ukoliko te nisam shvatila...

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Kalimero i ostali koji ste se uključili u razgovor dužan sam neka pojašnjenja.
1. Karizmatski seminari, kakve imamo danas u katoličkoj Crkvi i sva ta liječenja, ozdravljenja i da ne nabrajam definitivno su preslik protestantskih sekti ili crkava ( da se ne uvrijede, jer mi nije namjera vrijeđati), ponajprije pentekostalaca... Posebno na tako spektakularan i teatralan način. U katoličkoj, kao i u pravoslavnoj Crkvi je bilo primjera da su neki, od Boga obdareni sveci i isposnici imali snagu u molitvi, pa bi se pomolili za nečije ozdravljenje, ali bez spektakla, pretstave....
Oni koji to rade i oni koji ih podržavaju tvrde, a i tu je netko to ponovio, kako su nam dani dari liječenja. Jesu, oni su nam obečani od samog Spasitelja, ali i odmag je izrečen uvjet - to je čvrsta vjera. E pa sad tko sam ja da važem nečiju vjeru? Stoga tu moram stati i dalje mumljati više, onako za sebe: hvala Bogu da takvi stvarno postoje, jer po njima se proslavlja Crkva i sam Krist, ali u mojoj tvrdoglavosti vrti se drugačija slika i predodžba o onima koji imaju jaku vjeru. Da su to ljudi koji izbjegavaju reflektore i sve te spektakle... ali dalje me se ne treba slušati, to je više mumljanje sebi u bradu...
2. Ono što sam govorio o navezanosti sudionika tih seminara na voditelja, ali i obratno, što je Kalimero i još netko nazvao bolesnim; za to moram reči da je područje čiste psihologije i da se tu snalaze malo vještiji na tom području.
Uglavnom nije voditelj toga svijestan jer se to događa na nesvjesnom planu.
I nije to tako jako bolesno kao što se na prvi mah čini, jer mi smo mnogim sličnim mehanizmima uvjetovani u svojim ponašanjima a da uopće toga nismo svijesni. A kada se nađe netko tko dirne u takve tabue jao si ga njemu. Za sada sam još dobro prošao. Nešto zbog zvanja, ali i zbog vlastitog interesa, tim se područjem bavim desetljećima i nisam previše šokiran kada nešto takvo primjetim u međuljudskim odnosima. Kao što u psihijatriji, malo u šali, a malo ozbiljno kažu: sve je normalno dok ne sjevnu noževi......

Sirom svijeta mnogim brojnim katolickim ,i nekatolickim bolnicama po svijetu,upotrebljava se dosta toga kao metoda lijecenja.Bolesniku se nudi sve sto mu pomaze.. Prihvacena je akupunktura,koja se takodjer ekstra placa..A da se medju brojnim biljnim lijekovima nalaze i oni sv. Hildegarde, da se hömeopatiom i travarstvom i promicanjem lijecenja biljkama bave vec stoljecima od davnina , brojne zajednice, tako i mnogi samostani imaju jako poznate ,koji su napisali i knjige ,s kucnom apotekom…koji su takodjer postigli velike uspjehe u ozdravljenju..
Hömeopatija je jeftina i dostupna svima.I nje ima vise vrsta ,kada kazem jeftina ,onda najcesce se misli na "globuli",one male bijele kuglice,ili bocice s kapima..Tu je najvise vazno da prije svega vjerujes da ona ozdravlja,inace ju mozes odmah baciti..
Medjutim postoje jos jedne Hömeopatische kapi,za koje se treba posebno odobrenje od bolesnicke kase..A cilj farmaceutskih kompanija nije nikada bio, pa ni danas, prvenstveno pomoc bolesnima nego na zalost iskljucivo profit.Mozda hömeopatski pripravci lijece iz prve,samo ih se treba dugo uzimati,a ako su skupi onda se prvo moramo pitati...dali je to ono pravo...
I ja sam sama jednom uzimala ,koje mi je moj kucni prakticni Doktor prepisao,a bilo mi je potrebno "posebno odobrenje od bolesnicke kase"Dvije godine sam uzimala u isto vrijeme 8 bocica, i to 2godine..Ja sam tada trazila na svim razinama pomoc...Molila se i zrtvovala...
i vjerovala...Bila sam izlijecena..od te bolesti...
Puno toga je strpano u alternativnu medicinu. Stoga, bez obzira na cinjenicu da odredjeno sredstvo ponekad i nekome "cini dobro i pomaze ", ipak mora ga se dati na neku kontrolu ucinkovitosti ,pogotovo tamo gdje bolesnicka kasa prihvaca lijecenje takvom metodom. Nigdje nije svaka vrst alternativne medicina odobrena,niti svakome bas odgovara ta metoda i za sve ono sto se tim putom trazi, najcesce se treba „posebno odobrenje od sefa bolesnicke kase..Tako dolazi samo ona koja je pokazala dokaze i dobre rezultate . Naravno, svi smo slobodni ,covjek se odlucuje i Crkva nam u tom slucaju nista i ne predbacuje.Znaci oni koji su u velikoj potrebi ,hvataju se za slanu..Mozemo izabrati terapijsku metodu,koja dolazi u obzir , koja nam se najvise svidja i za koju smatramo da nam pomoze,samo treba znati kako da pomaze..unaprijed,ako smo vec sve isprobali.Zato treba obratiti paznju , ukoliko ta metoda ne znaci izbjegavanje medicinskih metoda dokazane ucinkovitosti. Svaka medicina,svako lijecenje mora biti dostupna nekoj kontroli i provjeri od strane drugih lijecnika, jer inace danas nam prijeti ,da zbog neznanja ,vjerujemo vise samoukim ,nego lijecnickim metodama. l ako se mi kao katolik , vjernik utjecemo alternativnoj medicini, onda mora biti prije dobro promisljeno, odluciti za izbor terapije i prepustanja u Bozju volju, . Ovdje je u pitanju vise bolesnik negoli medicina...Jer covjeku je najcesce potrebno i duhovno i tjelesno ozdravljenje...!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

OK angeluse, malo mi je jasnije sto si htio izreci.
Samo bih dodala kako mislim da su u Crkvi potrebni i dobro dosli i karizmatski susreti,
kao jedan od nacina rasta u vjeri, ako se sve to zivi i shvaca na zdraviji nacin
(ali kako tamo dolazi i masa ljudi zeljnih senzacija i instant rjesenja.... ne znam koliko to moze ispasti zdravo)

_________________
Ljubi i kaži to životom. (sv. Augustin)

Neko je već prije napisao da se unatoč dobroj namjeri mogu načiniti i pogreške pa stoga tako treba gledati i na fra Blaževića i njegovo djelovanje, mislim da je generalno dobro da se netko tim bavi unutar Katoličke Crkve iako mu stil i način možda nije najbolji. Na isti način treba gledati i na neke pogrešne pojave unutar karizmatskog pokreta (koji ovdje nije tema). Generalno gledano karizme su potrebne i najdjelotvornije su u borbi protiv "alternativnih" šarlatana.

Kad govorimo o nekakvim energijama dobro je znati o čemu Katolička Crkva ima svoj jasan stav pa o fenomenu Bruna Gröninga i činjenici da njegovo učenje o »božanskoj snazi« nije u skladu s katoličkim učenjem o Bogu iscjelitelju ili ozdravitelju i njegovoj ozdraviteljskoj i spasenjskoj milosti pročitajte u članku
Je li moguće liječenje »božanskom snagom«?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Svakako da je ispravno da se netko bavi ,jer unutar Crkve djeluju samo ljudi..koji nisu savrseni..a s dobrom namjerom da se svaka greska ispraviti..




Zasto ovdje nebi bila tema o karizmatizmu,jer ovdje smo pricali samo o lijecenju...
(htjeli mi to ili ne,ali i to nam djeluje poneki puta kao neka energija...)
Mislim da se Crkva vise treba otvoriti prema tome,da bas upravo sto ispravno djeluje,
daje vise u javnost...Ali osobno imam misljenje,kao da poneki puta suti..




E da tu se Crkva konkretno izjasnila...Tako ,vjerojatno mora biti i u Alterntivi i Karzmatskim lijecenjima...pogotovo "obiteljskog stabla."
Trazila sam dosta toga na stranicama interneta, pa sam nisla na svasta...isto kao i o Alternativi...

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Evo što se desi kad se pretjera s "alternativom"
http://www.jutarnji.hr/crna_kronika/cla ... ,146985.jl

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

daj čovječe pogledaj mu onaj šator i vile,izgleda kao lomača di samo treba nekoga ubacit i potpalit.I to bi trebala bit nekakva duhovnost?

Samo se vi rugajte alternativi, na koncu ćemo se svi liječiti bunikom sudeći po trenutnom stanju u našem zdravstvu.
A možda je netko od njih već gricnuo koji listić bunike - sudeći po reakcijama.