Katolički odgovori

Mene dosta žalosti i u našem novinarstvu što je teško doći do istine.
Večernji list tvrdi da je u posjedu dokumenata koji nešto dokazuju, ali na kraju od argumenata ništa.
Iz raznih izvora imamo slijedeće informacije (neću navoditi izvore jer mi se neda)
- talijanski bendektinci su već dobili obeštećenje za posjed od države Italije 1.7 milijardi lira što danas matetmatički nije manje od 800.000 EUR-a, no ne znamo kada su dobili te novce pa je moguće da je, obzirom na svjetska kretanja, taj novac adekvatan današnjoj vrijednosti 4 milijuna EUR-a. Ova zadnja procjena je moja... Zašto sada traže to zemljište? Da ga daju Italiji jer su već za njega dobili novce?
- RH je 1999. dala zemljište Porečko-pulskoj biskupiji. Zašto, kad je bilo znano kome zemlja pripada, tj. kome je pripadala. Vjerojatno nikad nije pripadala Biskupiji već je oteta upravo bendiktincima.
- Biskupija je već radila poslovne transakcije s tim zemljištem. Zašto kad je znala da vlasnički odnosi nisu riješeni?
- Kako je u vijestima o poslovnim transakcijama uptrijebljena riječ "prodala" postavlja se pitanje zašto je Biskupija prodavala zemljište koje nije stekla već je dobila na upravljanje kao trajno dobro (pitanje postavljam i u slučaju da se radi o crkvenom vlasništvu)
- Zašto se u cijeloj priči spominju nekakva novčana sredstva? Da li je to zapravo iznos obeštećenja jer benediktinci zapravo ne žele tu zemlju ili je nešto drugo posrijedi (nakanda za korištenje)
Imam na ova pitanja i puno podpitanja, ali ovo je dovoljno

Smatram da su to prevelike rupe nastale neobjektivnim pisanjem svih aktera u ovom slučaju. Jedino još ostaje mogućnost da ja nedovoljno čitam,...

+!


Slučaj 'Fratarska šuma' (golf)

Mislim, da su i lokalni poljoprivrednici bili iznenađeni, kad je prodana Fratarska šuma.
Bez obzira je li država pogriješila, što je ustupila Crkvi spornu nekretninu,
lokalni biskup (odgovoran) je dužan mudro gospodariti sa zemaljskim dobrima.

Crkva može dodijeliti na korištenje dotične (crkvene) nekretnine na primjer trapistima.

Link s nekim podacima:
http://www.parentium.com/prva.asp?clanak=9193


Kad se već piše o zemaljskim dobrima, kojima upravljaju posvećene osobe,
onda bih samo spomenuo bivšu zgradu 'Caritasa' u Poreču,
koja se nalazi blizu bazilike.

Naravno, da smo i mi laici (župsko vijeće) odgovorni za svoj (ne-)rad.

Inače, bivša franjevačka crkva u Poreču je istarska sabornica,
a ispod sabornice (gornji dio) se renovira još nesređeni donji dio,
koji skriva neke zanimljive detalje (spremišta za vino).

http://swirl.bloger.hr/post/istarska-sabornica--

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Kazimo da zaista jesu,svejedno nije nase,da im mi sudimo,i sirimo takve vijesti dalje..To sto mediji bruje..to upravo odgovara ,nekima drugima,kako bi se ublatila KC i Papa..

Hm,dosta ostro..Sta ti kaze da si ti toliko dragi brate u pravu..?Jao nama svima,kada bi Isus Krist tako ostro sudio nama..??




Boze sacuvaj...i ja kazem,sta se sve danas prise u javnosti,a mi smo odmah spremni da donosimo predrasude..Hm..?

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Matija...Mi vjerujemo u Boga ,u Isusa Krista ,Papa je nas vodja,nase Crkve,ali on je covjek od krvi i mesa,kao i mi..i nista nebi bilo da i on pogrijesi..Nekima cak to i mnogo odgovara,a neki se i tekako tome vesele..jer bas upravo taj nas Papa je mnogima trn u oku,a ovakve "medijske smicalice",na koje se uvjek malo dsoli postale su u zadnja vremena jako "trezene"..Jer jedan "veliki bum" donosi velike koristi onima koji nam se smiju...
Zato ,bolje je da se molimo za to...i da Gospodin Isus Krist bude na pomoci da se pravedno i posteno donese rijesenje u svemu tome...i da dodje u ruke onome,kome zaista pripada...!
Isus je nas Put,Istina i Zivot.!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Ok. Malo sam se krivo izrazio. Ne poklanja se teritorij, ali se poklanja imovina. To u svakom slucaju ne mijenja bit problema. Cinjenica je da je Vatikan prekrsio suverenitet Hrvatske jer je ignorirao presudu hrvatskih sudova, cinjenica je da su prekrsni Osimski i Rimski sporazumi i cinjenica je da je prekrsen sporazum Hrvatska-Vatikan iz pocetka 90ih.

Istina je i ono sto je Ante napisao. Bilo je tu "veselog poduzetnistva" i od strane porecke biskupije. To puno njih u Porecu zna. Ali ne moze se jedna nepravda rijesiti drugom.

U pravu si @Leja, malo sam prenaglio! Ali je žalosno da Crkva sama sebe potkopava i ruši ono malo vjere što je ostalo u ljudima! Proklete pare i ko ih je izmislio!

U ovoj priči nešto gadno smrdi. Ovakva "kuhinja" nedostojna je katolicizma. Kako ćeš propovijedati evanđeoske vrijednosti u biznisu i nužnost etičnog poslovanja ako sam ne posluješ etično? Nadam se da će naš crkveni vrh što prije objelodaniti suvislu priču i pojašnjenje cijelog slučaja.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)

Da, ali ako SVETI Otac (papa) živi sveto, u što nikako ne bismo smjeli sumnjati, on kao ni itko tko je svet ne čini TEŠKE grjehe, pa tako ni teške pogreške, a ako u ovom grješi, čini tešku pogrešku jer se radi o ozbiljnim i važnim stvarima! Stoga...SVETI Otac papa (tako bi svakako moralo biti i nadam se da ne grješim )
__________________________

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"

Hej, hej, smiri se malo! Pa vjeruj da Isus neće dopustiti da Sveti Petar na zemlji radi takve greške, a i nije baš uredu tako napadati papu i Crkvu! Cjeloukupnost Crkve ne može napraviti tešku grešku, iako se pojedinci mogu prevariti i činiti teške pogreške, jer je Isus rekao svojim učenicima da će im dati Duha Svetoga koji će biti s njima, a On je Duh istine Duh Sveti, pa valjda neće zaboraviti papu I sada se treba i sada uzdati u Boga i Duha Svetoga i biti miran! Mi obični vjernici prigovaranjem i srditošću (jedim od glavnih grjeha) i ovako ne možemo ništa učiniti,
draga braćo i sestre.
___________________________
Gospodin i Duh sveti bili sa vama.

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"

+!
Današnje priopćenje tiskovnog ureda Svete Stolice:
http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=133949

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

U redu. Ali u slučaju da te tri "činjenice" ne drže vodu, trebalo bi istražiti motive onih ljudi koji su zaletavanjem s takvim tvrdnjama ispolitizirali cijeli slučaj.

Matija,ovdje nije rijec o grijegu pojedinca ,pogotove ne Pape..nego je nesporazum..Ako netko grijesi,onda su to bile " prijasnje mucke",koje su sve zakuhale danas...To nije bilo rijeseno (dovoljno dobro,jasno??-Ili zakonski uredjene nekretnine..??) dok su neki posegli za vracanjem..( kako sada vracanje..,gdje su bili prije??)i jos gore onoga sto im ne pripada(ako se u medijima tvrdi da im je to isplaceno..??),tolika buka u medijima...i opet,drvlje i kamenje,po Papi...a tko je kriv???
I opet sramota,kako smo mi katolici pohlepni za ovozemaljskim..a propovjedamo siromstvo i poniznost..Hm?
Radio Vatikan pise..Vatikan se umjesao...ne odlucuje sam Papa....
Der Vatikan hat sich in den Immobilienstreit zwischen einer kroatischen Diözese und einem italienischen Benediktinerkloster eingeschaltet. Wie das vatikanische Presseamt an diesem Dienstag bekanntgab, ernannte Papst Benedikt XVI. den Diplomaten und Kurienerzbischof Santos Abril y Castello zum Sonderbevollmächtigten. Der Spanier soll anstelle der örtlichen Kirchenleitung einen millionenschweren Grundstücksvertrag abschließen.

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Priopćenje Tiskovnoga ureda Svete Stolice

S obzirom na vijesti koje su nedavno prenijeli neki informativni izvori u Hrvatskoj i u Italiji glede spora između hrvatske biskupije Poreč i Pula i benediktinskog samostana iz mjesta Praglia (PD) u Italiji, pojašnjava se sljedeće:

- Spomenuto je pitanje upravo crkvene naravi. Stoga žalosti činjenica što je instrumentalizirano i što se nastoji predstaviti ga u političkom i demagoškom ključu, kao da bi se željelo naškoditi Hrvatskoj. Naprotiv, odluka Svete Stolice isključivo teži da se ponovno uspostavi pravda unutar Crkve, premda i samo djelomičnim obeštećenjem.
- Odluka je primijenjena zaključkom rasprave koju je Sveta Stolica započela već od 2004. godine s Biskupijom Poreč i Pula i Benediktinskim samostanom u Pragli. Dana 21. studenoga 2008. Sveti je Otac ustanovio posebno Kardinalsko povjerenstvo. Nakon skrupuloznoga traženja dogovora između stranaka i uz neke jednostrane poteze crkvene vlasti Poreča i Pule, u povjerenstvu su jednoglasno prihvaćeni zaključci, a u prosincu su 2010. godine podneseni Papi, koji je odluke povjerenstva izrično odobrio.
- Tom je odlukom određeno da se odnosne nekretnine, još u posjedu Biskupije, prenesu u vlasništvo hrvatske pravne osobe Abbazia d.o.o. koje je jedini vlasnik Opatija Praglia, obnavljajući tako, koliko je danas moguće, oporučnom voljom izvornoga darivatelja određeno stanje, koje se, zbog povijesnih događanja, mnoge godine nije poštivalo. Osim toga, od Biskupije je zatražena odšteta Opatiji Praglia kao naknada za dobra koja je Biskupija već otuđila ili su jednostavno nepovratna. Mjera te odštete se ima smatrati paušalnom jer je puno veća vrijednost dobara koje je Biskupija već otuđila.
- Biskup Poreča i Pule, nakon što je u početku pristao pregovarati s benediktincima kako bi se postiglo unutarcrkveno rješenje spora, na žalost se povukao od takva stava. Budući da je odbio potpisati ugovor koji bi gornjim odredbama imao dati civilni učinak, Sveti je Otac 6. srpnja 2011. morao pribjeći imenovanju S.E.R. monsinjora Santosa Abrila y Castellóa povjerenikom „ad actum“, koji je za ovo posebno pitanje zamijenio lokalnu crkvenu vlast, da bi se napokon dospjelo do rješenja spora i redovitim bilježničkim činom.
- Razlozi koje je navodila biskupija Poreč i Pula uvijek su se s dužnom pomnjom razmatrali te su prihvaćeni u papinskoj odredbi, prema mjerilima pravičnosti i pravde. Smućuje, stoga, što odluka Svete Stolice nailazi na protimbe kao da je jednostrana ili čak kao da je bez pravoga temelja.



Radio Vatikan

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Quote Leja:


Znači li to da je i papa žrtva nesporazuma i svega ostalog, te je on zapravo pravedan i nevin?
Vjerojatno da, ali ako je, kako to da ste prije napisali:



Aja sam na to napisao ovo:



Dakle stao u obranu pape.



Da, to nije uredu, ali na to se ne treba obazirati i doživljavati to kao neku uvredu i biti povrijeđen, Bog vidi one što to pišu i njihovim ponašanjem prema katolicima NIJE ZADOVOLJAN.
______________________________________________________
"Naoružajmo" se strpljivošću, vjerom i ufanjem!


_____________________________
bit će volja Božja...
_____________________________

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"

Objavljen je i tekst spornog sporazuma.
Potpuno je nejasno kako je to komisija "s dužnom pomnjom razmatrala i prihvatila" razloge Biskupije.
Sve se svodi na to : baš je lijepo da ste vi uspjeli (i dalje uspijevate) sve to denacionalizirati pa sad sve skupa dajte nama plus lova zato što ste to koristili. Samo prije toga pročistite sve papire da se mi ne bi morali maltretirati.
Trošak transfera novca je vaš, a ako budete kasnili, ide vam zakonska zatezna kamata.
I sve što ubuduće budete denacionalizirali, 50% pripada nama.

Također je pitanje što to zna Vatikan o financijskom stanju Biskupije ako su napravili takav sporazum, a vjerojatno vode računa da ne proizvedu stečaj.

Smatram odluku države da vrati nacionaliziranu imovinu u svoje vlasništvo najpravednijom iako Crkva time u cjelosti puno gubi.
I ranije sam napisao da je nelogično davanje zemljišta od strane države nekome tko nije vlasnik.

Pogotovo iritiraju dopisi i izjave u stilu, "što vi hoćete, mi smo pravedni i pošteni".
Ako si pravedan i pošten, podastri argumente za to.

P.S.
Zakonska zatezna kamata po zakonu najviša je dozvoljena kamatna stopa i ona trenutno za građane iznosi 12%, a za pravne osobe 15%.