Katolički odgovori

Slažem se da je Ilčić imao vrlo uvjerljive nastupe, ali s druge strane sam također razočarana istupima nekih drugih članova. Svaka čast Ilčiću, jer se ni sada nije „pokrio ušima“ kada još uvijek traje otvoren bijes nekih desničara zbog opće razjedinjenosti stranačkih šefova i nabacivanje krivice na sve druge, samo ne na same sebe.



Po svoj prilici jest većina glasala po savjesti, i tu je (ponovno) kažnjeno ono formalno lažno demokršćanstvo koje se toliko zadnjih 20 godina propagiralo u politici.
Imam jednu samokritiku nas kršćana: osim ovog foruma, nisam uočila da je negdje u kršćanskim krugovima pokrenuta javna rasprava o crkvenom društvenom nauku i o vrijednostima koje nam nedostaju (ne ubrajajući Socijalni tjedan koji je mogao biti samo povod daljem razmišljanju). Ne radi promocije neke stranke, nego radi buđenja savjesti i reevangelizacije ljudi koji niti ne poznaju svoju vjeru. Hrast je bio više – manje usamljen, a sve do zadnjeg nisu ga podržali ni neki utjecajniji katolički novinari. Uostalom, politički pokret i nije taj kojemu je u prvome planu upoznavanje ljudi s osnovama vjere i morala, ali ima veliki potencijal pošto obuhvaća mnoštvo vjerničkih laičkih udruga kojima bi ponovna evangelizacija mogla biti jedan od dugoročnijih ciljeva (ne samo prigodnih predizbornih).

Koliko je protekla vlast uistinu zaslužila minuse piše i mons. Miklenić, koji upozorava da pred današnjim Wikileaks-promatračima nema više tajni i skrivanja:
http://www.dnevno.hr/kolumne/ivan_mikle ... 72552.html

Ja sam glasala za Hrast, ali ne snalazim se po internetu, na portalima vidim samo ove koji su ušli u sabor, a zanima me kako je Hrast prošao. Gdje se mogu vidjeti detalji? Vidim da SDPovac ima detaljne informacije. Da li mogu dobiti link gdje se to može vidjeti?

Najbolje vidjeti na http://www.izbori.hr/2011Sabor/rezultati/rezultati.html tamo se mogu vidjeti rezultati po izbornim jedinicama ali i gradovima te biračkim mjestima.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

hvala

HRAST nije prošao nigdje, baš kao ni gomila drugih desnih strančica, koje su na taj način naštetile HDZ-u i time praktički dale dvostruki glas za Kukurikavce.

Poštujem tvoj glasački izbor, no takvim odabirom je propala gomila glasova konzervativnih birača, koji su tako lijepo ugnijezdili komunjare.

Inače, sve podatke imaš na http://www.izbori.hr

Reci mi makar jedan razlog zašto bih trebala glasati za HDZ. Ne vidim da se ni načelno drže postulata kršćanske moralke, a o konkretnim postupanjima da ne govorimo - nisu riješili pitanja grobišta mora nevinih žrtava partizana, trg maršala tita još postoji, nisu pokrenuli procese za bezbroj žrtava Domovinskog rata, posebice silovanih žena, imamo vrlo liberalan zakon o abortusu, nije prošao vrlo dobar program spolnog odgoja, pornografija posvuda - kiosci i TV itd. Jedino su donekle zapriječili morbidne ideje o umjetnoj oplodnji, ali zato homoseksualce tetoše. O financijama i kaosu u privredi da ne govorim.
Dakle?
A i kad bi se skupili svi glasovi koji su išli desno, a nisu pripali HDZ-u pitanje bi li dobili i tijesnu većinu i opet bismo imali kompromise svih vrsta.

Znam da HRAST nije upao ali ja ovdje vidim, da žele, da se više angažiraju u medijima, da jednom mogu imati političku budućnost u saboru i to mi daje nadu da neće uvijek biti samo SDP i HDZ.

Smatram da činjenica da je Hrast bio primjerice u Zgrebu jači od Milana Bandića (jučer je po Zagrebu kolao vic: Gdje se sakrio Bandić? Iza hrasta!) koji je imao svakodnevne TV reklame govori o potencijalu nove hrvatske desnice. Kao što sam i prije napisao, biti će potrebno puuuno opreza da se ne dogodi da se ova stranka sa velikom potencijalom ne marginalizira zbog grešaka u vođenju.

@sara
Tješi se ti HDZ-ovim propustima, no činjenica je kako si glasanjem za marginalce ustvari dala dvostruki glas komunjarama i antihrvatima iz Kukuriku koalicije. Toliko.

Jedina činjenica u tvom tekstu je da pišeš neistine i podmećeš ljudima krivicu za pobjedu kukuriku koalicije.
Prava istina je kako se ljudi koji su glasali po svojoj katolički oblikovanoj savjesti napravili ono što su jedino mogli jer svaka druga opcija znači raditi protiv svoje savjesti. Ne mogu takvi ljudi snositi krivicu za uspjeh kukurikavaca, umjesto HDZ koji je sam napisao takav zakon po kojem glasovi onih opcija koje ne pređu prag pogoduju velikim strankama. Dakle bilo bi poštenije od tebe da se pospeš pepelom a ne optužuješ druge zašto su glasali po svojoj kršćanskoj savjesti.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Slažem se s ovim što je Barnaba napisao glede izbornog zakona. Naravno da su najpošteniji izbori i najskuplji- direktno biranje svakog zastupnika posebno u Sabor, u dva kruga. Problem je u tome što onda, ako se bira 140 zastupnika nemate 10 izbornih jedinica sa po 14 zastupnika već 140 izbornih jedinica- svaki zastupnik je onda praktički zasebna izborna jedinica. znači, nema 10 raznovrsnih listića (svaka izborna svoj) već 140 različitih listića, a tu je i drugi krug.... U svakom slučaju poštenije, no i skuplje tako da ne vjerujem da će se to u dogledno vrijeme realizirati. Ono što se može realizirati jest da se uvedu veće kvote potpisa potpore sa sadašnjih 500 na barem 5.000 za kandidaduru liste. Na taj bi se način prisililo da se više manjih, relativno sličnih opcija ujedini u jednu koja bi onda na izborima mogla polučiti veći uspjeh. Koliko sam danas pročitao, da su se recimo pravaši ujedinili (imamo, dakle autohtonu, čistu, Srbovu i Ružinu stranku prava) po D'Hondtu bi dobili- 7 mandata. Smatram da je dakle problem ne samo u metodi izračuna već i u premalim kvotama potpisa potpore za kandidature.

Neumjesna je i ova navodna briga sdpartijaca za Hrast i kvazi-savjeti kako bi se trebali ponašati sada. Najgora stvar koju si Hrast može napraviti bilo bi slušanje političkih protivnika koji ga zapravo žele maknuti na desnicu iako uopće nije nužno da se Hrast profilira kao izrazito desna opcija. Njegovo biračko tijelo su, između ostali, i svi oni koji prepoznaju pošten rad kao osnovnu čovjekovu osobinu a koji su zavedeni medijskom propagandom svoj glas dali onima koji se samo zovu ljevičari a ne zalažu se za radnička prava već pogoduju kapitalu i jeftinom populizmu. To će ubrzo biti vidljivo kao što je Milanović najavio dekriminalizaciju marinhuane odnosno, odmah će početi s provođenjem onoga o čemu su u kampanji šutjeli tj. dopuštanjem drogiranja, objavljivanjem registra branitelja kako bi agresorska država znala protiv koga podignuti optužnice, rasprodajom preostalih poduzeća itd.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Naravno, ali to dosada nije promijenjeno iako se već i prije znalo. Što zaključiti osim da je nekome takvo stanje itekako po volji. Ostaje nam za vidjeti hoće li se to (ikada) promijeniti ubuduće?

Prije si rekao kako su nastupi političara i obraćanja narodu važni i ja sam se složila s tim. Ali ako nam vladajuća stranka (ili stranke) nastave istom retorikom kao jučer u večernjim satima na TV, te prije toga, gdje je sva postizborna radost eruptirala u egoističnu, agresivnu i nedorečenu retoriku u kojoj je najmanje bila važna istina, mislim da će loše utjecati na mlađe generacije koje će misliti da se baš tako političari trebaju ponašati žele li na vlast, a naše društvo će biti iskreno muka gledati takve emisije više.
Ljudi ionako premalo čitaju, premalo prate politički život i sve ostaje negdje u prividu i lažnim nadama. Mediji još k tome sami koriste govor mržnje (vidljiv i u jučerašnjem odnosu prema izbornim gubitnicima), a oni su baš ti koji bi trebali u normalnom i zdravom društvu osuditi svaki takav način govora.

Od Hrasta najmanje očekujem da se „prilagode“ takvom načinu diskreditiranja suparnika i krenu u obračune s jednim i drugim strankama. Sad su izbori završili, sad se treba suočiti s konkretnim problemima koji su ostali.

Barnabo, hajde mi odgovori kakva je to "navodna" briga. Zar nisam u pravu po pitanju Mikšića? Ja najiskrenije, upravo zbog rečenice koju si napisao,

"iako uopće nije nužno da se Hrast profilira kao izrazito desna opcija"

želim Hrastu dobar politički put iako po političkom habitusu Hrast spada u desnicu s time da ja uopće ne znam zašto bi to bilo kome predstavljao problem. Svjestan sam da mi ne vjeruješ, no smatram da NEMA kvalitetne vlasti bez kvalitetne oporbe koja će vikati kada nešto ne bude u redu. Ako vladajući imaju imalo političke mudrosti, poslušati će što im i zašto oporba govori. Osobno se nadam da će Milanović biti dovoljno mudar da sluša što će mu govoriti i prigovarati politička oporba te na taj način ispraviti svoje nedostatke i pokušati osvojiti još jedan mandat. Upravo zbog toga smatram da bi u Hrvatskom Saboru Hrast SDP-u bio KONSTRUKTIVNA oporba te da bi riječi tih ljudi prije doprle do onih kojima su upućene nego riječi koje će izreći garnitura koja će u novom sazivu biti oporba.

A što se ovih komentara oko legalizacije lakih droga tiče, tu te moram razočarati: Neće biti nikakve legalizacije bilo kakvih droga, dodatno će se pooštriti borba protiv pušenja, a može se, kako sam čuo, računati i na oštrije kažnjavanje alkoholiziranih vozača u prometu. Malo si sada s ovim oko registra branitelja otišao u offtopic, no činjenica jest da više od 50% branitelja, dakle ne "branitelja" već branitelja pozdravlja objavljivanje registra jer bi bilo vrlo interesantno vidjeti tko je svoja prava izborio na prvoj crti obrane, a tko ispijanjem kave u toplom uredu u Zagrebu. Također moram razočarati i one koji jedva čekaju da netko od Kukurikavaca potegne pitanje ugovora s Vatikanom jer taj film s Milanovićem na čelu Vlade ne budu gledali.

Interesantan osvrt dr. Zlatka Miliše:

"...Hrvatska je ostala bez „desnice“, liberala i stranke koja bi zastupala interese sela. Država bez tih opcija se udaljava od demokratske tradicije parlamentarne demokracije. Dvostranačje može egzistirati u SAD-a i državama s d(r)ugom parlamentarnom demokracijom. U Hrvatskoj, zemlji u tranziciji, ovo je udar na razvoj političke demokracije. Konstanta dviju politički najjačih stranaka je trgovina, prepoznatljiva u kupnji vođa malih stranaka. Na primjer, prije desetak godina..."
http://www.dnevno.hr/kolumne/zlatko_mil ... 72588.html

"...Pored gore navedenoga, i ankete su demotivirale građane da dadu glas „manjim“ strankama. Kako ukinuti ili drastično selektirati ankete?

U nekim državama EU zabranjene su predizborne ankete, jer iste sugeriraju građanima da ne izađu na izbore ili da se opredijele za „velike opcije“. Kod nas je agencija Ipsos puls preferirana od medija kod prikazivanja rezultata anketa (prije izbora). Ista agencija 3. 11. 2011. za X. izbornu jedinicu iznosi podatak da HDZ s Kerumom ima 29.7 posto, (vidjeti u Večernjem listu istog datuma), a u drugom (terenskom) ispitivanju (od 18. do 29. 11.) ista stranka dobiva 35.8 posto. U prvom ispitivanju građana/ki lista Ljube Jurčića dobila je (za istu izbornu jedinicu) 4.9 posto, a u drugom, ..."

Među ostalim, i ta stranačka trgovina i naručene ankete konkretan su problem koji bi do sljedećih izbora trebalo raščistiti.