Katolički odgovori

Isto kao i ti...samo druge ideologije.

Izgleda da uopce nisi shvatio sta sam napisao.

Vidim koliko te to uzbuduje. To su one teme koje imaju najvise komentara na svim forumima i ispod rezimskih clanaka...pa se zavrsi na veleumnom vrijedanju ustasa/partizan.

A krv zrtava vapi u nebo za pravdom...krv zrtava obiju ideologija.

Ako te ovakav stav ispunja "ljubavlju"...sretno!

Oslobodi me Boze daljnje rasprave o ovoj temi.

Super, sad sam postao i fašista... I to glupi fašista...

A svašta...

Nacizam i fašizam su uzrokovali mnogo zla u Drugom svjetskom ratu i bili oruđem jedne ekspanzionističke duboko antikršćanske politike. Unatoč zločinima ustaškog režima iz NDH, koji se ničim ne mogu opravdati ne može se zbog toga svaki nacionalni osjećaj i domoljublje prikazivati ustašlukom niti su Ustaše vlasnici domoljublja niti jednog pozdrava ili znakovlja koje povijesno pripada Hrvatskom narodu.
Za mene je ovo prozivanje jedne narodne proslave pobjede na kojoj sudjeluje 100 000 ljudi i nije bilo incidenata, nekakvim fašističkim dernekom, stvarno prešlo granice malicioznosti i preraslo u patologiju koja se najviše očitovala u vrijeme vladavine komunal-socijalista. To svakako nije plod racionalnog i logičkog razmišljanja jer se prvo da zaključak, a onda pokušava iznaći nekakve razloge, od koji niti jedan nije valjan.
Iskoristio bih priliku i napisao nešto o Crkvi i nacionalnim osjećajima. Činjenica je kako svaka razumna organizacija koja djeluje među građanima, počevši od Crkve pa do vlade, mora biti veoma pažljiva prema nacionalnim emocijama vlastitih građana. Sukladno svom poslanju Katolička crkva uvažava i tu odrednicu Hrvatskog naroda i tu zapravo nema ništa sporno.
Međutim u Hrvatskoj su na vlasti oni koji su ideološki bliski bivšem komunističkom režimu, a takvim ideolozima i njihovim sljedbenicima, smeta crkvena osuda zločinačkih režima pogotovo komunističkog jer ga pokušavaju isključivo vezati uz antifašizam iako je komunizam zapravo najveće neosuđeno zlo u bližoj povijesti Hrvata i europskih naroda. Ta klika, nastoji izazivati podjele tako što svako rodoljublje proglašava ustaštvom kako bi opravdala zločinačko komunal-socijalističko ponašanje u prošlosti. To je duboko antinarodna i pogubna politika koja nema za cilj dobrobit građana, već ostanak na vlasti i na čudan i sablastan način ponovno uspostavljati kult petokrake sa floskulama o navodnim idealima slobode, mira i itd. Zbog svoje nesposobnosti skreću pozornost s važnih problema i optužuju Crkvu za nacionalizam iako se ona ponaša sasvim razumno i logično kako bi to trebale činiti i druge društvene organizacije u Hrvatskoj. Uostalom, zemlje poput Italije, Mađarske, Slovačke, Bugarske, Rumunjske, Srbije i Finske su pripadale silama osovine pa svojim građanima ne lijepe osjećaj krivlje i odgovornosti.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

To po onoj ...kruske i jabuke... a ja "jadan " nemam mi za jabuke

-„balvane“ u glavama ljudi koji su dugo živjeli u
„sistemu“ koji je kao „crvena zmija“ sustavno trovao
dušu hrvatskog naroda najkrvavijom ideologijom
ljudske civilizacije, „komunističkom, partijskom“. Ona je
pod plaštem antifašizma, nemilosrdno satirala izvornu
kulturu, kršćansku vjeru i Crkvu, kršćanske vrednote i
institucije.., kulturni duhovni identitet i ime hrvatsko…
Sve što je bilo hrvatsko bilo je pod etiketom:
„nacionalističko, ustaško, fašističko, klerofašističko
“ (svi smo mi svećenici i biskupi i dosljedni vjernici bili
klerofašisti!)… Hrvatskom se narodu i Crkvi, uporno i
ustrajno, na svim razinama i na sve moguće načine
prizivao kompleks „ustaštva“… Takvim informacijama
o Hrvatskoj i Hrvatima su se punili svjetski arhivi i
knjižnice, educirala svjetska diplomacija… Time je
desetljećima bilo moguće sve hrvatsko ušutkati i
osuditi, satrti pa i ubiti.., nekažnjeno… Mnogi su zbog
toga bili proglašeni zaslužnim herojima.
Na žalost i danas, u slobodnoj državi Hrvatskoj, kao
da se ponovno javlja slična retorika pa i slična taktika:
zataškati istinu, ne dati joj da progovori, omalovažiti
je čak i onda kad progovore iskopane kosti
nepobrojivih žrtava. Kao nekidan na mjestu gdje je
„prva puška“ pobila i u jamu zazidala hodočasnike i
njihova župnika vlč. Maksimilijana, koji su se 27.
vraćali od crkve sv. Ane kod Knina, svojim kućama…).
Uporno se, u raznim varijacijama, ponavljaju već
poznate laži o „hrvatskom ustaškom narodu“. O „Crkvi
koja je bila protiv svoga naroda,(pa je zato na
dugogodišnje robijanje osuđeno (kao i bl. Stepinac) i
pobijeno najviše svećenika u Europi… O Crkvi koja je
„20 godina skrivala zločince“.., koja je privilegirana..,
koja se eto usudila podržati tamo nekih 750.000
potpisa za očuvanje vrednote, forme i sadržaja
braka…, potpisa živih ljudi, koji su vrlo jednostavno i
triumfalno obezvrijeđeni i prevareni dizanjem (nekoliko
desetaka) ruku u Hrvatskom saboru..,izglasavanjem
zakona koji nije u skladu ni s naravnim ni s Božjim
zakonima. Bio je to zasigurno najtužniji dan u
hrvatskoj povijesti..!

A nije samo prekodrinski, i u okolici Imotskog se kaže "dernek" za proštenje/kirvaj.



Ajmo na optužbe otpočetka.

I. Istina je, da je ondašnji SKH-SDP izašao iz Sabora, a razlog tome nije bilo protivljenje samostalnosti, nego izglasavanje jedne odluke, koja je bila protivna referendumskom pitanju koje je glasilo, citiram:

Jeste li za to da Republika Hrvatska, kao suverena i samostalna država, koja jamči kulturnu autonomiju i sva građanska prava Srbima i pripadnicima drugih nacionalnosti u Hrvatskoj, može stupiti u savez suverenih država s drugim republikama (prema prijedlogu Republike Hrvatske i Republike Slovenije za rješenje državne krize SFRJ)?

Dakle, u samom referendumskom pitanju se nalazilo odvajanje od ondašnje SFRJ i istovremeno osnivanje nove zajednice država, sa onima koje to žele (Slovenija npr.). Vlast je izglasavanjem samo proglašenja nezavisnosti izigrala volju naroda, i to je razlog zašto SKH-SDP u tome nije htio sudjelovati. Uostalom, sve je dokumentirano videozapisom i stenogramom sa te sjednice.

Što se današnjeg SDP-a tiče, za ovakav nikada ne bih glasao, jer nema više veze sa socijaldemokracijom, postao je predvodnik neoliberalne politike "trećeg puta". Mene, ljevičara, takva politika itekako smeta.

II. Kordić je osuđen na međunarodnom sudu, kojeg je osnovala, među ostalima i Hrvatska i kojem je Hrvatska (i to još davno, za vrijeme Tuđmana) predala ovlasti suđenja u njeno ime. Dakle, ako je osuđen, onda je zločinac, i ostat će zločinac dok ne prođe rehabilitacijski rok.

III. Što ti to znači "izdati Gotovinu"? To što je netko pomogao "locirati, otkriti, uhititi, transferirati"? Pa to je ista obaveza prema međunarodnom sudu kojeg je osnovala među ostalim i Hrvatska. Postupanje suprotno tome bilo bi kršenje domaćih i međunarodnih zakona, a valjda se slažemo da moramo poštivati zakone, "caru carevo, a Bogu božje". Uostalom, što nije bolje da je proglašen nevinim čime je rat u očima svijeta ostao pravedan, nego da se cijelo vrijeme skrivao, a nad Hrvatskom cijelo vrijeme visi sjena rata?

Komunizam i fašizam su dva velika zla, ali danas su pobijeđena. No ostaje taj nacionalizam, koji se ne može uspoređivati sa ta dva zla, ali isto je vrlo loša pojava, zbog koje unazađujemo. Moje mišljenje.

Lijepo. Samo se ta zapadna kultura i tradicija s vremena na vrijeme mijenjaju i pretvaraju u nešto drugo, ali nama to nitko na vrijeme ne kaže.

Koji si ti bijednik... No, barem si se do kraja ogolio, druže...

To ti je isti lik s novim nickom. Nastoji ostaviti dojam brojnosti da bi s više uvjerljivosti nas ovdje prevaspitao.

Nisam stari forumaš sa novim nickom, ako ste na to mislili. Očito nisam jedini koji razmišlja svojom glavom. Ali dosta je bilo OT, bolje da se vratimo na temu...

Nema veze koji si!
Prvo bih ti ukazao na tvoje sljepilo.
Nacionalizam može biti i pozitivan i negativan, to je valjda jasno. Šovinizam, kao negativan oblik nacionalizma, nije u Hrvatskoj toliko zastupljen kako Ti navodiš, nego je više izraženo domoljublje.
Domoljublje koje se očituje i u poštovanju žrtve svih koji su dali živote za Hrvatsku, u tome kako su se Hrvati odnosili prema prognanicima svoje i drugih nacionalnosti, prema tome kako se odnosimo prema stradalima u nesrećama, prema tome kako bismo željeli da imamo bolju Hrvatsku...
Naše domoljublje, ljubav prema zastavi i grbu Hrvatske, naše navijanje za sportske predstavnike naše zemlje nisu ništa manje vrijedni od ljubavi Amerikanaca, Rusa, Kineza, Japanaca, Engleza, Indijaca, Francuza ili bilo kojeg drugog naroda. To je nacionalizam - domoljublje!
Nekakvo izvlačenje iz konteksta ponašanja pojedinaca u kojima rabe ikonografiju koja se tebi ne sviđa u obliku pozdrava ili odjeće je tendenciozno jer nije pravilo, već jako rijetki izuzetak!
Kao prvo, naša bi zemlja trebala provesti lustraciju, ikonografiju partizana i ustaša izjednačiti i tek onda bismo mogli meritorno pričati!

Dugo što ti želim naglasiti jest to da je naša crkva po svojim službenicima i puku sačuvala i očuvala našu opstojnost kao naroda svojim duhovnim i svjetovnim poslanjem koje se očitovalo u jeziku, kulturi i materijalnim dokazima našeg postojanja. Bez naše crkve bismo jednostavno bili asimilirani ili nestali.

Ispričavam se što možda nije koncizna rasprava, no pišem ti iz srca jer nemam puno vremena, no smisao je bitan, a dobronamjerni će znati što sam želio reći.
Ako te nešto zanima, samo pitaj, znam da ćemo moći odgovoriti! Nisam sam u razmišljanjima!

Evo ti odgovora:
1. Nošenje križa nije zloraba nego pravo! Nismo u SFRJ da nam to netko može braniti, pa ni Marku Prekoviću, tebi ni meni!
2. Zar ne vidiš da ne živimo dobro jer nismo dobro uređena i vođena država, ljudi nemaju ni posla ni novca za život? To nije nacionalna ugroženost? I sa prijedlozima protunaravnih zakona?
3. Nacionalni osjećaj nije prizemni osjećaj nego osjećaj domoljublja! Nije vezan uz ideologiju! Vezan je uz srce!

Nisi me shvatio, naravno da me križ ne smeta, smeta me tko ga nosi, načelno katolik a promovira mržnju. Potpuno licemjerje, IMO.


Da, što se vođenja države, a posebno privrede, apsolutno niti jedna vlast, od 1990. do danas nije bila sposobna. Ali me smeta što se onoj "domoljubnijoj" to može oprostiti, a onoj "nenarodnoj" ne. Zašto ih se lijepo ne stavi u isti koš kako i zaslužuju?

Što se tiče "nenaravnih" zakona, o tome ne bih raspravljao, jer se tu nikada nećemo složiti, pa zato namjerno nikada nisam spominjao tu temu. Neka tako i ostane.


Ok, i ja sam domoljub, volim "svoj" Zagreb, volim "svoju" Hrvatsku ali volim i "svoju" EU, potpuno jednako i ravnopravno.

Pravi domoljub ne bi političkog neistomišljenika nazvao komunjarom itd. Najveći problem je to što se ta situacija kod nas pokušava prikazati crno bijelom, a znamo da nije tako. Niti su svi desničari ustaše, niti su svi ljevičari partizani (ekstrema na žalost ima i na jednoj i na drugoj strani). To što MPT nosi križ na koncertu uopće ne smatram problemom o kojem bi bilo tko trebao raspravljati, no je li u skladu sa katoličkim normama i dogmama da netko uzme 515.000€ ukradenih novaca, e to je već druga pjesma, no vjerujem u pravnu državu, koliko god pravda bila spora, da se ta situacija razriješi. Osobno znam dosta svećenika koji poštuju i ovu drugu, "moju" stranu i sa kojima vrlo često popijem kavu, pa čak padne i poneko pivo. Najveći problem su po meni glasni pojedinci u svim porama društva- od politike, estrade, klera itd. koji su opinionmakeri pa se onda cijela kasta u koju spadaju proglašava ovakvom ili onakvom. Ako pratite mise koje se nedjeljom emitiraju na HRT-u onda vidite da su, kada je kler u pitanju, puno češći svećenici koji imaju propovijedi sa pomirljivim, u najvećem broju slučaju strogo "crkvenim" temama, dok naravno ima i onih koji propovijed praktički počnu i završe sa politikom. Moram reći da sam svaki puta oduševljen na misama na Trsatu gdje ponekad ima doza politike, ali to su više dobronamjerne primjedbe političarima za boljitak svih nas, a ne huškačke propovijedi koje se također mogu čuti. Stoga, ne možemo nigdje sve trpati u isti koš.

Svatko će odgovarati prema djelima, to je odgovor na licemjerje, ne znam i ne želim suditi ljudima, nije to za mene.
Tko kaže da ne valjaju ni jedna ni druga vlast? Svaka ima zasluge, ali i velike krivnje, nisam blesav!
Zakone donose ljudi izabrani od drugih ljudi, previše je loših zakona kod nas, a o tome hoćemo li se slagati u mišljenju i nije bitno, meni je bitno da se promoviraju i čuvaju kršćanske vrijednosti pri svakom javnom radu, pa i kod donošenja zakona.