Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon svi 18, 2026 06:24

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 39 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Uto ruj 09, 2014 22:55 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon lis 03, 2011 14:32
Postovi: 386
Ignisardent je napisao/la:
Alan Ford je napisao/la:
Ne treba nama nikakva "časna sestra" iz španjolske, iamo mi takvih "časnih" u usponu koliko hoćete!!
http://vimeo.com/99413645

Jad i bjeda, sve relativizirati i izmučiti Bibliju dok god se ne prilagodi čovjekovu grijehu!!
Jer šta su naučitelji, pape, kardinali, biskupi i sveci znali prije, kad mi imamo najveće "naučitleje" i "teologe" koji će iscjediti iz Bilije sve što treba današnjem narodu!!

Katastrofa!!


Moje mi nedovoljno znanje i neupućenost u ovu temu ne daju za pravo da imam neko definitivno mišljenje, ali ako postoji problem u stavovima među klerom, onda to ide puno dalje od ovog primjera s tribinom Kršćanske sadašnjosti. Da ne kažem, svi putevi vode u ... Evo primjera dviju suprotnih pozicija o istom pitanju, rastavljeni i pričest:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/0 ... .html#more
http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 0864?eng=y

Problem je valjda u tome da određene Crkvene norme, u određenim životnim situacijama, stavljaju neke vjernike u vrlo bolnu poziciju. Recimo, to je slučaj s razvedenima koji su u novom, civilnom braku. Inzistirati da se takve osobe naziva preljubnicima, i slično, nije pošteno i može se smatrati primjerom farizejštine, ali kad se razmatra pitanje pristupanja takvim vjernika pričesti, teško da se može uzeti u obzir samo njihova konkretna situacija, jer promjene dosadašnje crkvene prakse imale bi posljedice ne samo za njih, razvedene.

Nešto je drugačije s homoseksualcima koji ne apstiniraju. Oni su sami odabrali da žive u skladu sa svojim seksualnim porivom, s kojim su rođeni. Ljudi koji su razvedeni nisu odabrali takvu poziciju, jer kad su sklapali brak, imali su namjeru u njemu trajno ostati, a okolnosti koje su kasnije nastupile često su bile izvan njihove kontrole (npr. agresivni muž poslije vjenčanja počne mlatiti ženu, ili se pokaže da druga strana nije sposobna za monogamiju, ili masa drugih stvari). U mnogim brakovima zbilja postoje situacije na koje se mogu primijeniti citati iz Evanđelja, kao što su "je li dopušteno život spasiti ili upropastiti" (Lk 6,2). Ne bih volio biti u koži onih koji moraju odlučivati o takvim stvarima.

S druge strane, kakve bi posljedice nastupile, ne samo za pojedince kojih se izravno tiče, nego za čitavu Crkvu, kad bi se s zaobilazile Crkvene norme radi teške situacije pojedinca, kako je Isus zaobišao zapovijed o suboti da bi spasio život? Možda može netko to pojasniti?


A tko ih goni da se vjenčaju drugi puta i da se sami učine nesposobni za Pričest i Ispovijed, tko???
Osjećaji ,nagon,tko?? Pa tko ih onda tjera da konzumiraju sex u tom "drugom braku"?? Kažu da je nerealno očekivati da žive kao braća i sestre, dok Pavao kaže da se odipiremo grijehu do krvi!!
Dakle, cijedit će Bibliju da iscjede ono što očekuju oni koji ne mogu ostaviti ovozemaljsko zbog navezanosti ili užitka!!
Kuda to vodi?? Koliko je brakova u igri, zar nije moguće da i drugi brak bude pakleni, a treći kao OK, a što onda!!
Gdje su granice i gdje je kraj cijeđenja Biblije da se udovolji čovjekovim užicima, prohtjevima i sreći!! Nije realno ni mladima prije braka u naponu snage da se suzdržavaju od sexa, hoće li se i to iscjediti iz Biblije!?! Ili bračnom paru koji uporno želi dijete pod svaku cijenu, jer je nerealno da se traži od njih na toliku žrtvu a tolike "mogućnostima " im mašu pred nosom!?!
Što onda sa parovima koji ne žele više djece, jer misle da ih ne mogu više primiti a boje se plodnih-neplodnih dana?! Što s njima!! Što sa još mlađima koji mastrubiraju, a tolika žustrina ih goni na to, da li je i to nerealno tražiti od njih, pa ih prozivati da su u smrtnom grijehu, i da su bludnici!?!
Pa idemo dalje, što je s celibatom, ima svečenika kojima je jako težak, što s njima, jel to nerealno!! Da ne nabrajam dalje o podvezivanju, kontracepcijskim pilulama, spirali i ostalim kontracepscijskim sredstvima!! Abortusu!! idt...itd...itd!!!

Kaže u onom videu Grbac, da je škandal kako se jedina osoba nije pričestila u Crkvi ona koja je ponovno udana, pa ga to zaprepašćuje. Kao da je Hostija bespogovorno pravo bez ikakvog uvjeta, pa eto i zbog toga da netko ne bude diskriminiran!! Dakle sad će svi na Pričest da ne bude diskriminiran!! Pa se pjeni Grbac da bi volio vidjeti tko bi takvoj osobi uskratio Pričest, pa Šuljić nadodaje u osuđujućem stilu kako je on vidjeo da je jedan nadbiskup to napravio, pa se svi zajedno zaprepašćuju!!
Umjesto da ti ljudi spašavaju ljude od vječne propasti, da ukazivaju na grijeh koji vrijeđa Boga, da ih motiviraju da mu se odupiru do krvi, oni rade suprotno, oni žele čovjeka zadovljiti na bilo koji način pod bilo koju cijenu.
Pa se uhvatili Kaspera, kao da on piše novu bibliju, drže do njega kao do jedinog naučitelja i autoritet u povjesti!!
To je toliko žalosno i jadno!! Granice se spuštaju, svjetovni hedonizam je prodro duboko u Crkvu i ne znam što sa tolikim naučitljima i svecima kroz stoljeća, možda da ih se odreknemo i uzmemo samo ono što ne smeta našem komforu!!
Na kraju će tako i biti!! Jer odricanje, žrtva, križ, kajanje, pokora, pa i Pravda će biti suvišna, ignorirana i napadana do iznemoglosti!! Važan je samo čovjek i njegova ovozemaljska sreća!! Možda čak drugi život i ne postoji!!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 10, 2014 07:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Čini mi se kako su mediji nekima uspjeli zamračiti moć rasuđivanja pa tako i davanja objektivne kritike. U članku Ivana Starčevića objavljenom u Večernjem listu pod nazivom "Ljevica našla svoju Željku Markić" opisana je kronologija i narav medijskog praćenja benediktinske Terese Forcades.

HRT se i ovaj put, kao da smo usred ljeta, proslavila reprizama: intervju sa sestrom Teresom Forcades (48) emitiran je u nedjelju navečer u cjelini na Četvrtom programu i u sjekirom skraćenom izdanju u „Dnevniku 3“ na Prvom programu. Najavljivan je cijelog dana, od ranog nedjeljnog jutra. Za one koji u nedjelju navečer nisu upamtili svaku njenu riječ, intervju je ponovljen u ponedjeljak na Četvrtom odmah poslije „Podnevnog dnevnika“.

Tajna ove rijetke programske širokogrudnosti, kakvu na HRT zaslužuje samo predsjednik države, u nestašici je osoba koje bi zadovoljile stroge kriterije današnjeg uredničkog kadra. Sestra Teresa predstavljena nam je kao ljevičarka europskog kalibra, „ikona europske ljevice“, što je bilo dovoljno za prolaz. Osobu s njenom rodnom i političkom kvalifikacijom HRT traži od pojave Željke Markić i njenog masovno podržanog referenduma „U ime obitelji“. Teresa Forcades je i liječnica kao i gđa Markić, ali je protiv pobačaja i protiv fizičke homoseksualne ljubavi, što je izbačeno iz njenog skraćenog intervjua u Dnevniku 3, vjerojatno zato što to ne odgovara svjetonazorima strogih gospođa i gospode urednika.

Novinar Dragan Nikolić vodio je intervju na španjolskom (koji govori skoro kao Goran Milić), a od gđe Forcades naslušali smo se političkih izjava o povezanosti kapitalizma i siromaštva, protiv materijalizma, hedonizma i konzumerizma u tolikoj mjeri da bi sad već jednom bilo vrijeme da na HRT-u netko shvati da je ozbiljna publika u tranzicijskim zemljama imuna na bilo kakvu, domaću ili stranu kopiju kritike kapitalizma – previše je ta kritika podsjeća na original što ga je slušala i podnosila 45 godina.

Kod:
http://www.vecernji.hr/hrvatska/ljevica-nasla-svoju-zeljku-markic-959905
http://www.vecernji.hr/hrvatska/ljevica ... kic-959905
Ovome ne treba ništa dodati već bi samo naglasio kako je sestra Teresa protiv pobačaja i protiv fizičke homoseksualne ljubavi, ali se to cenzuriralo jer ne odgovara svjetonazorima urednika HTV. Stoga pri kritikama uvijek valja nastojati ne podlijegati kako medijskom pritisku tako i frustriranim osobama iz najčešće tradicionalnog miljea jer su i jedni i drugi unaprijed donijeli zaključak, a "dokaze" sami slažu i modificiraju kako im paše. Ne odobravam sve što radi sestra Teresa, ali tek objektivna kritika ima vrijednost.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 10, 2014 07:38 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon kol 22, 2011 18:31
Postovi: 82
"Ekstremna ljevica bi oo svojoj vokaciji i značaju bila ideološka subkultura, „underground", da nema neproporcionalnu pozornost i potporu medija. Medijska „mainstream" politika već godinama ide u tom pravcu da društveno beznačajnim projektima daruje prividni značaj, jer što moćni mediji ožive i predstave kao bitak stvari, konzumentska nekritička javnost, po uvjetovanom refleksu, automatski pamti. Ako se još organizatori dosjete pa povuku neki provokativan marketinški potez i dovedu nekog svjetskog „kapitalca" ili „ikonu", onda je njihov osjećaj trijumfa opijajući – revolucija samo što još nije počela, makar iza sigurnih katedri i sinekura. Tako je jedno godišnje okupljanje i seansa lijeve alternative u Šibeniku dobilo na publicitetu dolaskom Katalonke Terese Forcades lijeve aktivistkinje u odori časne sestre benediktinke. „Sveta" Teresa od Katalonije, „ikona europske ljevice", pohodila je Hrvatsku i ostavila svoje domaćine u stanju svojevrsne milosti i ushićenja. Pomislio bi čovjek da će organizatori „Fališa" uskoro osnovati malu zajednicu i sagraditi hram kako bi adorirali „drvenom željezu" koje ih je oduševilo i iluminiralo. Hvale vrijedna stvar za uzorne ljevičare ekstremnih nagnuća je da nisu posrnuli i popustili vjerskoj dekadenciji, ali valja reći da ih blažena Forcades nije ni dovodila u napast da uzalud spomenu ime Božje, jer gdje je ona kročila ime Božje se nije ni spominjalo. Spominjali su se sveti Chavez, sveti Karl, ali ne Wojtyla nego Marx i ostala družba u ime revolucije koja permanentno teče. Ljevica je, eto, napokon dobila svoju neformalnu papisu. Jedan od organizatora je poručio da je Teresa Forcades njihov odgovor na Željku Markić. Ako ćemo biti duhoviti, onda bi mi sada trebali naći svoju Mirelu Holy kao odgovor na njihovu Teresu Forcades. Uostalom, Holy je vjerodostojnija od blažene Terese Katalonske. Ne samo što joj prezime na to upućuje nego i javno zastupa ono što je njezin istinski habitus. Ironiju na stranu, što zapravo zastupa Teresa Forcades?

Da je ta marksistička revolucionarka s viškom samopouzdanja i oholom skromnošću nastupila na „Fališu" kao feministkinja i ljevičarska aktivistkinja bez redovničkog habita, odnosno da nije benediktinka nego osoba izvan redovničkog staleža, njezini stavovi bili bi samo jedna od mnogih varijanti lijeve demagogije. Sve što ona govori u socijalnom smislu znamo i sami, mnogi na vlastitom gorkom iskustvu. Ništa novo nije rekla. Tko ne bi da nacionaliziramo banke, primjerice, ali je to realno koliko i obraćenje bankara s Wall Streeta. No temeljno je pitanje: zašto Teresa Forcades zlorabi Crkvu i redovničku odoru za svoj političko-ideološki aktivizam? Zašto ne osnuje vlastitu stranku? Zato jer bez habita časne sestre ne bi predstavljala više ništa. Ne bi imala veliki značaj za medije, jer ne bi bilo ni kontroverze budući da se njezina uloga u Crkvi iscrpljuje upravo u onomu što ekstremna ljevica naziva subverzijom! Njezina funkcija u Crkvi je funkcija subverzije. Ona ima publicitet baš zato što je časna koja proturječi smislu vlastita poziva. Utoliko je smatram intelektualno nepoštenom i nevjerodostojnom. U nekoliko svojih nastupa na HRT-u ovih dana, u mnoštvu izjava i razgovora s novinarima, većinom udivljenima časnom sestrom koja govori i razmišlja kao da i nije časna, i kao da ne pripada Katoličkoj crkvi, nisam vidio ni čuo da je Teresa Forcades ijednom spomenula Isusa Krista kao svoje nadahnuće i uzor, i kao Onoga kojemu je, valjda, trebala dati svoje redovničke zavjete! Njezin diskurs ni u jednom segmentu nije se pokazao kao duhovan, što je paradoks s obzirom na prirodu njezinog poziva kao pripadnice jednog reda u Katoličkoj crkvi kojeg odlikuje i velika kontemplativnost. Ako je teologinja, zašto je njezin govor bio marksističko-ideološki kao da je u Šibenik došla održati javni skup i sastanak svoje revolucionarno-partijske ćelije? U ideloškom smislu Forcades se ovdje pojavila kao uskrsnuli Hugo Chavez prerušen u časnu. Zato treba sa sažaljenjem gledati njezine u vjerskom i teološkom smislu neuke domaćine – jer ona je zapravo njih prevarila, a ne Crkvu kojoj formalno pripada. Ti nesretnici su ostali oduševljeni u uvjerenju kako su otkrili „pravu" časnu, „pravu" vjeru koja, u stvari, nesvjesno potvrđuje njihove zablude i produbljuje njihovo neshvaćanje kršćanstva jer nisu tražili istinu, nego su tražili neki svoj izraz pakosti i trijumfalizma prema onima koje smatraju svojim ideološkim antipodima. Možda je doživljavaju i kao nekog svog „Trojanca" u Crkvi, a možda i kao glasnika „nove" Crkve, ma što to značilo. I njima treba negdje u dubini duše vjera i Bog, odgovor na pitanja koja muče svako razumno biće, ali im je Forcades pokazala neko krivo božanstvo, ateizirano, prilagođeno njihovim potrebama i slabašnom duhovnom uzrastu.

Nevjerojatno je da jedna benediktinka ne govori o duhovnosti, o Isusu, da ne svjedoči Boga, nego da kao uzora navodi Chaveza i slično, a kad citira Sveto Pismo, onda ga citira u službi svoje lijeve ideologije i teologije oslobođenja. To bi bilo kao da su na „Fališ" pozvali nekog fizičara znanstvenika, i da je on umjesto o fizici govorio o C. Ronaldu i o tomu zašto je besramno bogati „Real" prodao Di Mariu. Karikiram da bih svrnuo pozornost na ključnu dvojbu: zašto, s kojom svrhom i ciljem ta žena nosi odoru benediktinke, tko je, u stvari, ona, ako su svaka njezina riječ i gesta upućivale na nešto drugo, na nešto što u biti nema velike veze ni s katoličkom vjerom ni suštinom benediktinstva? Ili je Crkva u Europi doživjela takve doktrinalne i duhovne mutacije u praksi, da je nauk Terese Forcades već simptom poodmakle eklezijalne krize i duhovnog raspada na Zapadu, i posvemašnje vrjednosne, filozofske, teološke i pojmovne zbrke?" Zoran Vukman


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 10, 2014 08:55 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto svi 06, 2008 10:57
Postovi: 818
Lokacija: Medvedgrad
Alan Ford je napisao/la:
Ignisardent je napisao/la:
Alan Ford je napisao/la:
Ne treba nama nikakva "časna sestra" iz španjolske, iamo mi takvih "časnih" u usponu koliko hoćete!!
http://vimeo.com/99413645

Jad i bjeda, sve relativizirati i izmučiti Bibliju dok god se ne prilagodi čovjekovu grijehu!!
Jer šta su naučitelji, pape, kardinali, biskupi i sveci znali prije, kad mi imamo najveće "naučitleje" i "teologe" koji će iscjediti iz Bilije sve što treba današnjem narodu!!

Katastrofa!!


Moje mi nedovoljno znanje i neupućenost u ovu temu ne daju za pravo da imam neko definitivno mišljenje, ali ako postoji problem u stavovima među klerom, onda to ide puno dalje od ovog primjera s tribinom Kršćanske sadašnjosti. Da ne kažem, svi putevi vode u ... Evo primjera dviju suprotnih pozicija o istom pitanju, rastavljeni i pričest:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/0 ... .html#more
http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 0864?eng=y

Problem je valjda u tome da određene Crkvene norme, u određenim životnim situacijama, stavljaju neke vjernike u vrlo bolnu poziciju. Recimo, to je slučaj s razvedenima koji su u novom, civilnom braku. Inzistirati da se takve osobe naziva preljubnicima, i slično, nije pošteno i može se smatrati primjerom farizejštine, ali kad se razmatra pitanje pristupanja takvim vjernika pričesti, teško da se može uzeti u obzir samo njihova konkretna situacija, jer promjene dosadašnje crkvene prakse imale bi posljedice ne samo za njih, razvedene.

Nešto je drugačije s homoseksualcima koji ne apstiniraju. Oni su sami odabrali da žive u skladu sa svojim seksualnim porivom, s kojim su rođeni. Ljudi koji su razvedeni nisu odabrali takvu poziciju, jer kad su sklapali brak, imali su namjeru u njemu trajno ostati, a okolnosti koje su kasnije nastupile često su bile izvan njihove kontrole (npr. agresivni muž poslije vjenčanja počne mlatiti ženu, ili se pokaže da druga strana nije sposobna za monogamiju, ili masa drugih stvari). U mnogim brakovima zbilja postoje situacije na koje se mogu primijeniti citati iz Evanđelja, kao što su "je li dopušteno život spasiti ili upropastiti" (Lk 6,2). Ne bih volio biti u koži onih koji moraju odlučivati o takvim stvarima.

S druge strane, kakve bi posljedice nastupile, ne samo za pojedince kojih se izravno tiče, nego za čitavu Crkvu, kad bi se s zaobilazile Crkvene norme radi teške situacije pojedinca, kako je Isus zaobišao zapovijed o suboti da bi spasio život? Možda može netko to pojasniti?


A tko ih goni da se vjenčaju drugi puta i da se sami učine nesposobni za Pričest i Ispovijed, tko???
Osjećaji ,nagon,tko?? Pa tko ih onda tjera da konzumiraju sex u tom "drugom braku"?? Kažu da je nerealno očekivati da žive kao braća i sestre, dok Pavao kaže da se odipiremo grijehu do krvi!!
Dakle, cijedit će Bibliju da iscjede ono što očekuju oni koji ne mogu ostaviti ovozemaljsko zbog navezanosti ili užitka!!
Kuda to vodi?? Koliko je brakova u igri, zar nije moguće da i drugi brak bude pakleni, a treći kao OK, a što onda!!
Gdje su granice i gdje je kraj cijeđenja Biblije da se udovolji čovjekovim užicima, prohtjevima i sreći!! Nije realno ni mladima prije braka u naponu snage da se suzdržavaju od sexa, hoće li se i to iscjediti iz Biblije!?! Ili bračnom paru koji uporno želi dijete pod svaku cijenu, jer je nerealno da se traži od njih na toliku žrtvu a tolike "mogućnostima " im mašu pred nosom!?!
Što onda sa parovima koji ne žele više djece, jer misle da ih ne mogu više primiti a boje se plodnih-neplodnih dana?! Što s njima!! Što sa još mlađima koji mastrubiraju, a tolika žustrina ih goni na to, da li je i to nerealno tražiti od njih, pa ih prozivati da su u smrtnom grijehu, i da su bludnici!?!
Pa idemo dalje, što je s celibatom, ima svečenika kojima je jako težak, što s njima, jel to nerealno!! Da ne nabrajam dalje o podvezivanju, kontracepcijskim pilulama, spirali i ostalim kontracepscijskim sredstvima!! Abortusu!! idt...itd...itd!!!

Kaže u onom videu Grbac, da je škandal kako se jedina osoba nije pričestila u Crkvi ona koja je ponovno udana, pa ga to zaprepašćuje. Kao da je Hostija bespogovorno pravo bez ikakvog uvjeta, pa eto i zbog toga da netko ne bude diskriminiran!! Dakle sad će svi na Pričest da ne bude diskriminiran!! Pa se pjeni Grbac da bi volio vidjeti tko bi takvoj osobi uskratio Pričest, pa Šuljić nadodaje u osuđujućem stilu kako je on vidjeo da je jedan nadbiskup to napravio, pa se svi zajedno zaprepašćuju!!
Umjesto da ti ljudi spašavaju ljude od vječne propasti, da ukazivaju na grijeh koji vrijeđa Boga, da ih motiviraju da mu se odupiru do krvi, oni rade suprotno, oni žele čovjeka zadovljiti na bilo koji način pod bilo koju cijenu.
Pa se uhvatili Kaspera, kao da on piše novu bibliju, drže do njega kao do jedinog naučitelja i autoritet u povjesti!!
To je toliko žalosno i jadno!! Granice se spuštaju, svjetovni hedonizam je prodro duboko u Crkvu i ne znam što sa tolikim naučitljima i svecima kroz stoljeća, možda da ih se odreknemo i uzmemo samo ono što ne smeta našem komforu!!
Na kraju će tako i biti!! Jer odricanje, žrtva, križ, kajanje, pokora, pa i Pravda će biti suvišna, ignorirana i napadana do iznemoglosti!! Važan je samo čovjek i njegova ovozemaljska sreća!! Možda čak drugi život i ne postoji!!

Svaka ti čast "Alene Forde" tvoj komenar, dušu mi liječi, Bog te blagoslovio.
Još nas ima koji tako mislimo, i Kristovo Evanđelje, živi samo u onim srcima, koji žive Zapovjedi Božje, dok ovi naši jadni theolozi "naučitelji" sljepci, samo govore a ne žive tako.Nismo ih dužni slušati.

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 11, 2014 06:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon kol 22, 2011 18:31
Postovi: 82
Čovjek se stvarno potrudio, vrijedi pročitati.

"Komentar Bitno.neta o Teresi Forcades naslovljen je temeljnom tezom iz samog teksta: „Ljevica koristi časnu sestru za ideološki rat protiv Crkve". Rekao bih da je takva teza odviše dobrohotna. Ljevica ne koristi benediktinku Forcades, nego naprotiv – ta časna sestra koristi ljevicu i medije za vlastiti ideološki rat protiv Crkve kojoj nominalno pripada. Naime, Forcades nije maloumna da bi je netko koristio kao sredstvo, niti je izmanipulirana. Njezini stavovi i nastup u Šibeniku, onako kako se predstavila hrvatskoj javnosti, pokazali su da je došla među svoje i da vrlo spretno koristi mogućnosti komunikacije s javnošću putem iznimno blagonaklonih medija. Njezina pojava je bezazlena, djeluje kao tiha, jednostavna redovnica koja žestoko zastupa svoje stavove. Svjesna je svoje karizme, no njezina karizma je od ovoga svijeta, nije od Duha Svetoga. Ona, dakle, nije iskorištena od strane ljevice za određene ciljeve, nego otvoreno djeluje u okviru te ljevice i zajedno s njom napada Crkvu.

U razgovoru za „Slobodnu Dalmaciju" (8. rujna 2014.) „Bog je stvorio svijet, mi ga moramo dovršiti" predstavljena je kao časna sestra koja govori o marksizmu i samoupravljanju. Ona se osobno identificira s ljevicom u političkom smislu. „Mi s ljevice sada imamo povijesnu šansu za promjenu društva..." Ne kaže mi kršćani, ili mi u Crkvi, nego se definira kao pripadnica lijevog političkog korpusa, emotivno, mentalno i ideološki. Njezina identifikacija ide prema personifikaciji „ikone ljevice". Njezini stavovi izmiču teološkom diskursu, a da bi se mogli u tom kontekstu sustavno kritizirati. Kritici se može izložiti njezina metoda i retorika koja odudara od poziva i poslanja časne sestre, odnosno, upravo činjenica da njezin govor nije govor vjere i govor u vjeri, nego čisti ideološki govor s marksističkih pozicija. Novinar „Slobodne" je naziva „drugaricom". Napokon je došao na svoje. Dakle, „drugarica" Teresa je odmah na početku razgovora izrazila zabrinutost kako bi egzistencijalno ugroženi i nezadovoljni ljudi mogli skrenuti prema krajnjoj desnici. Predstavila se kao pobornica teologije oslobođenja, za Katoličku crkvu neodržive marksističke pesudoteologije, izražavajući osobnu distancu prema papama Ivanu Pavlu II. i Benediktu XVI. kao konzervativnima. To je njezin opći habitus kakvog je sama istaknula u kratkim crtama. Kaže da nije marksist iako je njezina retorika marksistička, no drži „da mnoge stvari u marksističkoj kritici društva danas dobivaju na vrijednosti i da ih moramo osvijestiti, a prije svega pitanje ljudskog otuđenja od rada, što je jedna od mnogih loših posljedica kapitalizma. Ja smatram da je Bog stvorio svijet, ali svijet nije dovršen i mi ga moramo dovršiti, i to na human način. U slobodnom društvu ljudi moraju odlučivati o svojem radu i proizvodima tog rada." Forcades nadalje govori o samopuravljanju kao samoorganiziranju, o malim jedinicima proizvodnje u kojima bi „šefovske i upravljačke strukture morale biti fluidne: jedne godine ja sam direktor, ali dogodine ste vi." Ovo je čisto anarhistička ideja. Fluidnost upravljačkih struktura je u praktičnom, psihološkom, sociološkom i ekonomskom smislu potpuna besmislica. Govor o marksističkoj kritici društva je govor iz 19. stoljeća, pogotovo u dobu virtualizacije čovjekove egzistencije. Ali prodavanje ideje revolucije uvijek godi ljudskom uhu, pogotovo mladima. Forcades nastupa kao tipični lijevi agitator koji dolazi u svoje ćelije motivirati i mobilizirati sljedbenike za društvenu revoluciju. I njezina teza o Bogu koji je stvorio svijet, ali ga nije dovršio, je nejasna i nedorečena u kršćanskom smislu. Može zvučati kao sofistička dosjetka koja prikriva svojevrsni marksistički antropocentrizam. Ako mi moramo nadopuniti Boga u stvaranja svijeta na human način, znači li to da ga je Bog nesavršeno stvorio i to na nehuman način? No besmisleno je izvlačiti bilo kakva kontradiktorna pitanja iz izjave koja je očito obična parola i dosjetka za medije.

Iskrivljavanje katoličkog nauka

Kako prenose neki portali, i svoje predavanje u Šibeniku, Forcades je temeljila na marksističkoj kritici kapitalizma. Takav govor zvuči anakrono, kao da smo u prvim desetljećima prošlog stoljeća. Kapitalizam je danas mutacija između liberalizma i socijalizma. Tko to ne shvaća, ne shvaća ništa. Uostalom, Forcades je sama spominjala Kinu kao negativni primjer. Bojim se da je ta žena došla iz nekog vremeplova, da je propala kroz neku svemirsku crvotočinu. Na pitanje svog domaćina Srećka Horvata što Crkva i vjernici mogu naučiti od komunizma i obratno, rekla je: "Crkva i komunizam u jednome su isti, oboje imaju totalitarne režime. Nekad je komunizam potiskivao crkvu, danas je obrnuto. No, potrebno nam je jedinstvo. Jedinstvo u različitosti. Kad dosegnemo taj nivo, moći ćemo reći da smo uspjeli." Blago je reći da su njezine riječi s pozicije jedne katoličke redovnice skandalozne, čak i kad bi bile puko buncanje u revolucionarnoj fibri.

Njezin razgovor za portal Index naslovljen je ponešto provokativnije: „Homoseksualci trebaju Crkvi da bolje razumije što ljubav jest". Ako je interview u „Slobodnoj" izrazio obrise njezine političke filozofije, na spomenutom portalu sestra i drugarica Forcades se više bavila vlastitim moraliziranjem i teologiziranjem koje ide u pravcu iskrivljavanja katoličkog nauka. Forcades kaže: „Podržavam homoseksualizam i smatram da je ta ljubav istovjetna heteroseksualnoj. Ako govorimo o nasilnoj ljubavi, ona mi se ne sviđa ni kada je heteroseksualna, ni kada je homoseksualna. Ako je ljubav iskrena i čista, sviđa mi se, bila ona heteroseksualna ili homoseksualna. Mislim da se to sviđa i Bogu.

Možda će vaša publika čitajući ovaj članak pomisliti da je riječ o iluziji jedne redovnice, posebno jer u Bibliji postoje dijelovi koji kažu da je homoseksualizam nešto kvarno. No, u Bibliji piše i to da oboljele od kuge treba kamenovati, pa to danas više ne radimo. Poštujem Bibliju, ali ne radimo sve ono što piše u Bibliji. U njoj uostalom piše da žene ne bi smjele biti blizu oltara dok imaju menstruaciju jer su nečiste. Biblija daje mogućnost izbora, a mi imamo odgovornost da donosimo odluke. Kada pričamo o ljubavi potrebno je vrednovati kvalitetu te ljubavi.

Nastavit ću teološki, jer kada govorimo o ljubavi, potrebno je napomenuti da je Bog zapravo ljubav. Sve što ima veze s ljubavlju, ima veze s Bogom. U okviru katoličke crkve Bog je Presveto trojstvo. Ta ljubav je ideal kršćanske ljubavi.

Oni se ne vole jer otac ima nešto što sinu treba, već se vole iz dražesnosti, ili jednostavno iz ljubavi. Kada nekoga volite često ne možete opisati zašto. I vas netko voli, ne zato što ste lijepi ili ljubazni, jer ako vas voli, voljet će vas i kada to izgubite. Postoji nešto dublje. Bit braka je ljubav. Homoseksualizam može biti blagoslov za Crkvu da bolje shvati što to ljubav jest."

Teresa Forcades je ovdje izvela jednu teološku ekshibiciju koju je teško smisleno pratiti iako za neupućene sasvim dobro i logično zvuči. Naime, ona je iz relacionalnosti božanskih osoba izvukla opravdanje za homoseksualnu relacionalnost. Čuo sam je kad je o tomu govorila i na HRT-u, ali nije bilo do kraja jasno što je htjela reći. Na televiziji je govorila o nekomplementarnim odnosima unutar Presvetog Trojstva, odnosno, da se tri božanske osobe tom ljubavlju ne nadopunjavaju nego se vole naprosto iz ljubavi, ljubav je sama bit tog jedinstva. Njezina analogija prema međuljudskim odnosima išla je u pravcu minoriziranja komplementarne ljubavi između muškarca i žene, odnosno ustvrdila je da je njihovo međusobno nadopunjavanje nebitno ili manje važno, i da je praktički homoseksualna ljubav kadra odraziti tu nekomplementarnost! Teološka konkluzija bi bila da je nekomplementarna ljubav unutar Trojstva ideal i opravdanje za takvu ljubav u homoseksualnom odnosu. Logika Terese Forcades je promašena najprije u samoj analogiji. U teološkom smislu odnose u Trojstvu možemo predočiti samo apstraktno, a konkretni izraz Božje ljubavi je dan u savršenom liku Bogočovjeka Isusa Krista. Opravdavati ljubavne odnose među ljudima u bilo kom smislu teološkim analogijama je preuzetan posao i uvođenje u velike doktrinalne zablude. Teološki "kalambur" sestre Forcades je čista njezina subjekcija koja nema veze s onim što naučava Predaja i Crkva. Štoviše, u konkretnom smislu, njezina tvrdnja može biti uvredljiva za mnoge ljude jer zašto bi kršćanskim supružnicima i kršćanima općenito, a naročito Kristovoj Crkvi homoseksualna ljubav bila primjer i uzor prave ljubavi!? Teza da "homoseksualizam može biti blagoslov za Crkvu, da bolje shvati što to ljubav jest" implicira da bez shvaćanja homoseksualizma nismo kadri shvatiti bit same ljubavi, i da homoseksualizam na koncu dolazi od samoga Boga. Forcades je govorila o čistoći ljubavi kao takve, pa bila ona heteroseksualna ili homoseksualna, ako je ljubav onda je ljubav. Međutim, ostalo je nejasno što misli o samom homoseksualnom činu i u kakvom je odnosu čistoća ljubavi kao ideal sa samim homoseksualnim odnosima koje Crkva smatra moralno neurednima. Naravno da se Biblija ne može u svemu shvaćati doslovno, ali i kad moralnu relativizaciju izvlači iz relativnosti njezinog kulturalnog konteksta, zaboravlja jednu činjenicu: da se nigdje, ni iz kakvog značenja, ni u alegorijskom ni u doslovnom smislu jednako tako ne može naći ni opravdanje za samorazumljivost homoseksualizma. Ljubav između muškarca i žene u Svetom Pismu najljepše je izražena u Pjesmi nad pjesmama, i sama slika odnosa Boga i Izabranog naroda, Boga i Izraela, uvijek je parabola o zaručniku i zaručnici. U međuljudskim odnosima o ljubavi se ne može nikada govoriti u apstraktnom i nekomplementarnom smislu nego uvijek u komplementarnom, a to znači u relaciji muškarac-žena.

Krivotvorena ikona

Krajnja točka njezinog krivog nauka je stav o pobačaju. Jedna redovnica Katoličke crkve ne može opravdavati pobačaj kao pravo i ujedno biti u toj Crkvi kao zaređena osoba. Na jednom portalu je rekla slijedeće: "O pobačaju su mi pisali mnogi muškarci koji tvrde kako bi, da svojim tijelom mogu spasiti nevini život, to učinili bez oklijevanja. E, pa ja ih pozivam da to odmah učine. Samo u SAD-u između tri i četiri milijuna ljudi svake godine umire zato što ne mogu dobiti bubreg koji im treba. Mislim da nitko ne bi smio sudjelovati u prosvjedima na kojima se žene koje su pobacile naziva ubojicama, osim ako mogu pokazati potvrdu da su dali svoj bubreg kako bi spasili nevini život." Slijedom njezine logike mogli bi isto tako pozvati Teresu Forcades da kao liječnica pokaže na djelu svoju solidarnost i da ode što prije u Afriku liječiti oboljele od ebole i da pokuša spasiti "mnoge nevine živote". Umjesto da viče "prokleti kapitalizam" (koji ju je, usput, školovao na Harvardu i Cambridgeu), bolje je da potraži uzor u Majci Terezi, i da započne apostolat jedne skromne katoličke redovnice ili da skine svoju redovničku odoru i politički se aktivira. I da bude ono što jest: svojevrsni globalni Grubišić u ženskom liku. U suprotnom, može biti samo krivotvorena ikona i lažni prorok."
Zoran Vukman


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 11, 2014 07:00 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Ovaj komentar Zorana Vukmana je najbolje što sam pročitala o dotičnoj "redovnici". Uistinu ne mogu pojmiti što rade poglavari, ali i biskup.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 11, 2014 10:26 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
Nije li ova časna dala neki zavjet poslušnosti i ne bi li ona trebala biti zaručnica Isusova?!
Mi, oženjeni laici smo se u ženidbenom sakramentu obećali svojoj ženi ili mužu pa to i živimo, a osobe koje su posvećenije duhovnom životu kao dotična redovnica bi trebale tako živjeti.
Ako ne mogu, neka skinu habit i hodaju okolo kao privatne osobe. Tko im brani?!

Žalostan sam, ovako mediji prikazuju kao da smo svi mi katolici totalni relativisti i kako svak ima svoj pogled na teme koje tako jadno relativizira Teresa, a sve u korist onih koji nam ne žele dobro...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 11, 2014 12:47 

Pridružen: Čet lip 05, 2014 18:44
Postovi: 544
sara je napisao/la:
Ovaj komentar Zorana Vukmana je najbolje što sam pročitala o dotičnoj "redovnici". Uistinu ne mogu pojmiti što rade poglavari, ali i biskup.


Pa, isto što i papa. Uzmimo za primjer tretman svećenika i nikaragvanskog političara Miguela d'Escoto Brockmanna, kojem je Papa Ivan Pavao II zabranio služenje mise, i oca Stefana Manellija, bivšeg poglavara Franjevaca od Bezgrešne

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/0 ... .html#more

Ne kažem da se moramo složiti sa svim konzekvencama koje tekst na blogu Rorate Caeli izvodi iz konkretnog slučaja ili iz općeg raspoloženja na dvoru sadašnjeg Pape, ali ostaje činjenica da je Manelli suspendiran, a sankcija protiv d'Escota je opozvana

http://www.news.va/en/news/pope-francis ... suspension

D'Escoto je sljedbenik teologije oslobođenja, problem s Manellijem je što je u svojoj zajednici, navodno, htio potisnuti služenje mise po redovnom obliku, tj. novus ordo. Možda se istim načelima ravnaju i nadređeni drugarice Forcades. Ali, nemojmo smetnuti s uma ono "Tko sam ja da sudim" 8)

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 11, 2014 14:34 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto svi 06, 2008 10:57
Postovi: 818
Lokacija: Medvedgrad
Ignisardent je napisao/la:
Možda se istim načelima ravnaju i nadređeni drugarice Forcades. Ali, nemojmo smetnuti s uma ono "Tko sam ja da sudim" 8)

Apsolutno je tako, ista načela isti postupci, iste manifestacije, i veoma je opasna ova
na oko "bezazlena" tvrdnja:"Tko sam ja da sudim", posebno kad dolazi od vrhovnog Autoriteta, zar ne...?

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 11, 2014 19:55 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Ignisardent je napisao/la:
sara je napisao/la:
Ovaj komentar Zorana Vukmana je najbolje što sam pročitala o dotičnoj "redovnici". Uistinu ne mogu pojmiti što rade poglavari, ali i biskup.


Pa, isto što i papa. Uzmimo za primjer tretman svećenika i nikaragvanskog političara Miguela d'Escoto Brockmanna, kojem je Papa Ivan Pavao II zabranio služenje mise, i oca Stefana Manellija, bivšeg poglavara Franjevaca od Bezgrešne

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/0 ... .html#more

Ne kažem da se moramo složiti sa svim konzekvencama koje tekst na blogu Rorate Caeli izvodi iz konkretnog slučaja ili iz općeg raspoloženja na dvoru sadašnjeg Pape, ali ostaje činjenica da je Manelli suspendiran, a sankcija protiv d'Escota je opozvana

http://www.news.va/en/news/pope-francis ... suspension

D'Escoto je sljedbenik teologije oslobođenja, problem s Manellijem je što je u svojoj zajednici, navodno, htio potisnuti služenje mise po redovnom obliku, tj. novus ordo. Možda se istim načelima ravnaju i nadređeni drugarice Forcades. Ali, nemojmo smetnuti s uma ono "Tko sam ja da sudim" 8)

Papina rečenica je sasvim jasna - nitko nema pravo suditi drugog čovjeka - i bila je izrečena u odnosu na sklonost. I ovoj redovnici će suditi Bog, no poglavar vrlo jasno trebaju reći da ovakav govor nije katolički, ni kršćanski te da ne spada u samostan.
Što se tiče ostalih osoba, nisam ni čula za njih pa se u to ne bih upuštala.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 12, 2014 12:35 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2292
Barnaba je napisao/la:
Ovome ne treba ništa dodati već bi samo naglasio kako je sestra Teresa protiv pobačaja i protiv fizičke homoseksualne ljubavi, ali se to cenzuriralo jer ne odgovara svjetonazorima urednika HTV.


Upalio sam slučajno HTV kad je bio emitiran intervju u cjelini i iz onoga što sam čuo moj dojam je da Teresa Forcades nije protiv pobačaja, već da opravdava pravo žene na abortus, kao i da homoseksualnost pokušava staviti na isti nivo sa heteroseksualnošću. Čak je i sam novinar na HTV-u pritom pitao kako to da vas još nisu izbacili iz Crkve?

Što se tog zadnjeg novinarskog pitanja tiče, Crkva uvijek najprije razgovara i pruža čovjeku šansu za obraćenje i možda je zato često spora u reakciji. Kongregacija za posvećeni život već je objavila kritike i naredila sestri Teresi da se javno izjasni o prihvaćanju Crkvenog Nauka. No čini se da ona Crkveni Nauk zapravo nije istinski prihvatila, već samo bira kako će što teološki reći, i ako tako ostane vidjet ćemo slijedeću reakciju Crkve.

Mediji naravno koriste ovakvu situaciju, i toliko vremena i pažnje daju jednoj sestri Teresi, jer im to paše, ali takvo nametanje je nedopustivo za nacionalnu televiziju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 12, 2014 13:28 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
Giovi je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Mediji naravno koriste ovakvu situaciju, i toliko vremena i pažnje daju jednoj sestri Teresi, jer im to paše, ali takvo nametanje je nedopustivo za nacionalnu televiziju.


Televizija je državna, ne nacionalna. HTV, of korz!
Upravljač je izvršna vlast, no to je već za drugu temu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 12, 2014 16:35 

Pridružen: Čet lip 05, 2014 18:44
Postovi: 544
sara je napisao/la:
Papina rečenica je sasvim jasna - nitko nema pravo suditi drugog čovjeka - i bila je izrečena u odnosu na sklonost. I ovoj redovnici će suditi Bog, no poglavar vrlo jasno trebaju reći da ovakav govor nije katolički, ni kršćanski te da ne spada u samostan.
Što se tiče ostalih osoba, nisam ni čula za njih pa se u to ne bih upuštala.


Papina rečenica je "jasna", naravno, kao i uglavnom većina Papinih rečenica. Ali, ako pogledamo na to u kakvom je okruženju, jasno je i zašto. Ne bi ni ja bio jasniji da sam na njegovom mjestu.

Što se tiče poglavara, problem i jest u tome što mnogi poglavari imaju malo drugačije ideje od Vas, Sara, što spada u "katoličko", nije problem u nekoj tamo narcisoidnoj opatici-frajerici, ne, njena pojava je zapravo simptom rasula među vodstvom Crkve.

Recentni primjer je uključivanje kardinala Godfrieda Danneelsa u skorašnje izvanredno zasjedanje Biskupske sinode (vezano uz pitanja obitelji i pristupa sakramentima za razvedene). Nešto malo o Daneelsu, za kojeg ni ja nisam čuo, osim u vezi skandala s pedofilijom u Belgiji i demonstracijama roditelja protiv tadašnjeg nadbiskupa Mechelena i Bruxellesa.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/0 ... .html#more

http://www.brusselsjournal.com/node/4471

Dakle, kardinal Daneels, protektor pedofila, biskupa Rogera Vangheluwea, koji je javno priznao da je seksualno zlostavljao svoja dva nećaka (netko je na ovom forumu negdje spomenuo srednji vijek i Borgije, mislim Crni Barun, pa eto, ima takvih pikanterija i danas, ako ste nostalgični), a valjda se nije zaustavio samo na rodbini http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Vangheluwe
taj isti kardinal Danneels je imenovan članom sinode za obitelj. Naravno, Papa nije članove imenovao po nekoj svojoj osobnoj preferenciji, članstvo jednostavno mora odražavati i odnose među različitim interesnim grupama i gledištima u episkopatu.

A sestrica Teresa Forcades je zapravo sasvim pristojno čeljade, uzevši sve u obzir.

I što se zapravo sve može očekivati od nekog biskupa kao što je Vangeluwe? Koliko takav može biti podložan npr. ucjenama, što sve mora skrivati takav "nadzornik", koji zbog svojih vlastitih grijeha mora biti slijep. Naravno, ne tvrdim da je takav i biskup nadležan za Teresu, ali stvar je u tome da ona uopće nije problem, nažalost.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 12, 2014 17:37 

Pridružen: Čet lip 05, 2014 18:44
Postovi: 544
Domenika je napisao/la:
Ignisardent je napisao/la:
Možda se istim načelima ravnaju i nadređeni drugarice Forcades. Ali, nemojmo smetnuti s uma ono "Tko sam ja da sudim" 8)

Apsolutno je tako, ista načela isti postupci, iste manifestacije, i veoma je opasna ova
na oko "bezazlena" tvrdnja:"Tko sam ja da sudim", posebno kad dolazi od vrhovnog Autoriteta, zar ne...?


Da, podsjeća na anglikanski model "Via media", sve, samo da se sačuva mir u kući. U stvari, takva rješenja samo odgađaju sukob, ali možda "vrhovni autoritet" to i želi, dobiti na vremenu. Bar se ja tome nadam.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 12, 2014 20:38 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon ruj 01, 2014 11:56
Postovi: 617
Lokacija: Pod križem
Jako dobar naslov: Drugarica časna Teresa Forcades - sve govori!

Isus u evanđelju naučava: (Mt 7,15-20)

"Čuvajte se lažnih proroka koji dolaze k vama u ovčjem odijelu, (habitu i ponekim ispravnim stavovima - opaska pelegrin)
a iznutra su vuci grabežljivi. po njihovim ćete ih plodovima prepoznati.

(navija za papisu :roll: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/256420/Default.aspx - opaska pelegrin)
(navija za istospolce :roll: http://bilgrimage.blogspot.com/2014/06/mid-week-news-snippets-teresa-forcades.html - opaska pelegrin)
(navija za pobačaj :roll: http://www.bbc.co.uk/news/magazine-24079227 http://forums.catholic.com/showthread.php?t=826361 - opaska pelegrin)
(komunisti je vole :roll: https://en-gb.facebook.com/cpofindia/posts/637030726331499 - opaska pelegrin)

Bere li se s trnja grožđe ili s bodljike smokve? Tako svako dobro stablo rađa dobrim plodovima,
a nevaljalo stablo rađa plodovima zlim. Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova.
Svako stablo koje ne rađa dobrim plodom siječe se i u oganj baca. (banira iz crkve :DD - opaska pelegrin)
Dakle: po plodovima ćete ih njihovim prepoznati."

Moje mišljenje je da je drugarica (ne)časna sluškinja novog svjetskog poretka
kojoj je misija rušiti kršćanski moral i odvratiti pozornost s pape Franje i zato joj daju toliko prostora u medijima.

_________________
Naprijed za križem!


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 39 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr