Katolički odgovori

Crkva navela da su osuđeni zbog.... lapsus linguae
Čemu sve ovo? ne znam. Jedna stvar je vukla drugu. Sara je pitala ja odgovorio!

Isprike zbog skretanja sa teme!

Kad si tako nadobudan odgovori ovo:

da li civilne vlasti, civilni sud ikada pogriješi...ili da li je ikada pogriješio u čitavoj povijesti??
ti navodiš nekoliko primjera iz 2000 godina crkvene povijesti kao neki argument da tu Crkvu treba odbaciti

pa , na tisuće osuđenika u SAD -u je ubijeno na električnoj stolici ili otrovom, a da se naknadno ustanovilo da je smaknuta nevina osoba!
i šta bi sada trebalo iza toga saznanja zaključiti:
da civilni sustav u SAD -u ne valja zbog svih tih grešaka i da ga zato treba u cijelosti odbaciti ( kao i KC , jel?)

treba li tako odbaciti sve civilne, svjetovne ustanove kada pogriješe kao i KC u povijesti?

meni je strašno kada ljudi umiru od gladi
meni je strašno kada ljudi umiru u nesrećama
meni je strašno kada bakica u tramvaju digne trudnicu jer je "sjela na njeno mjesto" i još je nazove "k*rvom jer da nije ne bi bila trudna"
...
meni je strašno što je Isus bičem tjerao ljude iz hrama jer to (moj) Isus sigurno ne bi učinio

kog boli briga što je nekom "strašno"? Ako ti smeta paljenje ljudi a ne smetaju gulazi i gey parade, odi u komuniste ili neke druge utopiste. Ako pored Boga može postojati vrag, onda imaš široku lepezu mogućnosti ispunjavanja svojih egocentričnih želja

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Google-http://hr.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei ,e sad ili si ti pogriješio ili ja to da je umro na lomači ne mogu naći Google-http://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno e sada dajem link od engleske Wiki jer je u našoj namjerno ili nenamjerno izbačen ovaj dio -"He was turned over to the secular authorities. On February 17, 1600, in the Campo de' Fiori (a central Roman market square), with his "tongue imprisoned because of his wicked words", he was burned at the stake." dakle koliko vidim predan je sekularnim vlastima koje su ga spalile

Znači crkva se ispričala bez veze---okej!

Ako se je netko za nešto isprićao, to ne znači da ti odmah moraš prišivati sve što si pročitao na wikipediji!!

Jel može neki link da vidim gdje se to Papa ispričava za to što je KC zapalila Brunu i pojedine znanstvenike?

to i mene zanima...jer ipak su osuđenici prošli kroz postupak koji je tada bio na snazi

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Nećete to naći nigdje, ali za pročitati u vezi toga:
http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=24037

zanimljivo, ali opet potvrđuje moju tezu: prošlo se kroz inkvizitorni postupak, sud je utvrdio istinu i sukladno tome on je i prošao kako je prošao. No, ostaje jedna stvar na koju treba obratiti pozornost:

ako proučavamo inkvizitorni kaz. postupak odvojen od konkretnog trenutka, cilj tog postupka je da sud sam pronađe istinu. Dakle, potpuna suprotnost od akuzatornog gdje bolji odvjetnik nosi pobjedu, kako imamo prilike vidjeti u amer. filmovima i serijama.
No, tu se ne staje...ide se dalje. Optuženik je kriv! No, Crkva želi da se odrekne grijeha (krivovjerja) i pomiri s Crkvom...Fascinantno!
Baš me zanima kako bi "(a)moralne vertikale" koje kritiziraju Crkvu zbog okrutnosti reagirali kada bi Turudić dozvolio Sanaderu da se ispriča i vrati sve što je ukrao i da time izbjegne kaznu?

Štaš? Ipak je Crkva ta koja ne oprašta...

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Dragi "vitezovi isukanih kopalja"... ......Sve u svoje vrijeme...Uostalom...
...Zašto bi se DANAŠNJA Crkva morala ispričavati zbog "grijeha" prošlosti?
Isprika bilo koje vrste i forme ne bi ništa - na povjensoj pozornici odigrano - promijenila ni za mm.
OK, osvrt s konstatacijom, možda koristeći paralelu s naknadno proglašenim a-papama - vodeći u Crkvi bi ipak trebali (mogli bi?) ne se ograditi od te prošlosti, ali smatram da kao svaki normalni građanin i vjernik - uz izraz žaljenja za učinjeno,(pogrešno, vjerojatno ili sigurno) - treba ipak "stati na loptu".
Bilo je, bilo i nikada više! I Točka!
Ostavimo prošlost povjesničarima, a svi se vratimo temi "Jesu li sve vjere jednake, jesu li sve istinite?".

OPET TE PITAM
JEL IMAŠ ISTA MJERILA PREMA CIVILNIM VLASTIMA?

Šta kad pogriješe današnji političari, sudovi isl.
kada nekome oduzmu neko pravo koje ima...ili kada sud osudi nevinoga itd
pa imaš na tisuće takvih primjera gdje je nevin bio pogubljen

i šta sad?
trebaju li se svako malo civilne vlasti narodu nešto posebno opravdavati i kajati?
ili, da li zbog svih tih grešaka mi moderni ljudi trebamo odbaciti civilne ustanove i poredak, jer, eto svi vidimo da taj "moderni, humani , civilizirani etc" poredak ipak često griješi!

hoćeš li ti boriti se protiv ovog civilnog poretka jer je toliko nehuman i pun pogrešaka?
evo, reci iskreno i pošteno

PS. Hoću reći KC je minimalno griješila, i griješila je barem 100 puta manje nego današnji političari!
pa ti i drugi mrzitelji KC iz 2000 godina CRKVE možete naći 2-3, ili max. 9-10 primjera pogrešnih odluka i postupaka Crkve u cijeloj njenoj povijesti
šta kažeš na to?

Zato je "Dominus Jesus" malo podebljao oštre (?!) tonove u "Nostra Aetate" - nomen est omen, što bi rekli: "Gospodin Isus" i "U naše vrijeme". Doći će sve na svoje mjesto, koliko god se neki trudili da ostanemo "u našem vremenu" pomutnje.

Ne želim reći da je Nostra Aetate uzrok pomutnje, nipošto, nego samo da postoje neki lovci u mutnome koji prenaglašavaju neke tonove, vadeći ih iz konteksta. Vidi: portal Križ Života i sl.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Dragi moji! Vidim da se ovdje piše sve i svašta što nema veze s ovom temom, a blati našeg Gospodina i Spasitelja Isusa Krista. Ako tražite odgovore, onda ih tražite kroz molitvu i post s vjerom, i Duh Sveti će vam pomoći da dođete do odgovora koji tražite. Za mene i mog Gospodina je hram sveto mjesto i nije mjesto da bude plac!!!

Hoću još dodati da ja sigurno znam da nisu sve vjere ispravne i da su nastale za stjecanje dobitka. Ja imam jedno veliko svjedočanstvo, koje mi je došlo kao dan i znam da ima samo jedna crkva koja je istinita i nudi sve odgovore.
Žalosno je kad čujem kako se tumaći istočni grijeh u Katoličkoj crkvi, tj. da smo mi s rođenjem u grijehu, a Krščanstvo se temelji na Vjeri u Isusa Krista, i na odgovorima koje je dao.Isus je davao odgovore u prispodobama zbog Farizeja, ali je meni kristalno jasno. (Luka18:15 ) Ako se ne ponizimo poput malene djece, nećemo ući u kraljevstvo Nebesko. Djeca su anđeli i nemaju grijeha jer ne razumiju što je grijeh. Njima po tome nije potrebno krštenje ili taj obred istočnog grijeha. Zato je odraslima koji razumiju što se događa potrebno krštenje od onoga tko ima ovlast od Boga, kao što je imao Ivan krstitelj.

"Evo, grešan sam već rođen, u grijehu me zače majka moja." (Ps 51:7). Autor Psalma je prema biblijskoj predaji David, koji se sigurno nije rodio iz preljubničke niti brakolomne veze. Zašto bi onda takvo što napisao?