Katolički odgovori

Samo nekom tko je idolopoklonički raspoložen opravdano ukazivanje na nedostatke može izgledati kao podcjenjivanje. Međutim ja sam napisala istinu kako Dudin prijevod nema potvrdu pravovjernosti, a Katičićev ima. Nisam kao ti napisala umišljaje i neosnovanu zlobu koju neću ni komentirati. Ako baš želiš sramoti se do mile volje.

Negiraš li onda postojanje Adama i Eve?

Dudin prijevod Lk 24, 46-47 Ovako je pisano: 'Krist će trpjeti i treći dan ustati od mrtvih, i u njegovo će se ime propovijedati obraćenje i otpuštenje grijeha po svim narodima počevši od Jeruzalema.'
U pravovjernoj Vulgati je:
Jer je ovako pisano, i tako je trebalo da Krist trpi i uskrsne od mrtvih treći dan: i da se u njegovo ime propovijeda pokora i otpuštenje grijeha po svim narodima počevši od Jeruzalema.

Znaš što je pokora?
Ti si moja pokora. Čitati tvoje upise ravno je pokori, unutarnjoj i vanjskoj...

A obraćenje znači: izići iz grijeha, iz zla, iz onog što nas zarobljava i okrenuti se Bogu.
Izići.
Iz uskog mentaliteta.

Dobro ti je napisala ova ženska koja piše pod nickom adrijana. Čitati tvoje "tradicionalne" i "pravovjerne" postove Majkićka, ravno je pokori. Šta je to u tebi, šta je to da te tjera na "pravovjernost" koja je bumo rekli, veća od samog rimskog pape?! Kakve to filmove mora čovjek vrtit u glavi da pomisli kako je pravovjerniji od posljednjih šest papa?! Nešto se tu gadno poremetilo. Zanimljivo da su te ljudi prokužili od prvog dana kad si došla na ovaj forum. Nikom do sada nisi uspijela prodati svoje "pravovjerne" i "tradicionalne" vrijednosti. Kaj ti misliš o tome Majkićka?! Onu žensku koja piše pod nickom totus tuus sam prvi dan upozorio, citiram;


Imaš ti Majkićka neko objašnjenje, možeš li ti nama ovde na neki suvisli način objasnit zašto bi mi tebi povjerovali kako je rimski papa, papa Franjo heretik, a ti si kao pravovjerna. Ženska koja piše pod nickom Majkićka je pravovjerna a rimski papa, papa Franjo je heretik. Pa toga nema u Santa Barbari, takvih fora nema u ovim turskim serijama koje svaki dan prikazuju. Dobro je Albert Einstein rekao: "dvije stvari su beskonačne: svemir i ljudska glupost." Koja brutala!

Dudin prijevod Lk 13, 3: ako se ne obratite, svi ćete slično propasti
Pravovjerna Vulgata pak donosi: ako ne budete imali pokoru, svi ćete slično propasti.
Tako su to čitali i shvaćali svi sveti oci i crkveni naučitelji i na tim su riječima gradili svoja učenja o pokori. Cijela stoljetna praksa i nauk Crkve o pokori većinom se oslanja na te evanđeoske poruke. Zato je porazno što moderni prijevodi ne slijede taj obrazac pravovjernosti koja je spasiteljska.

Dudin prijevod je dobar.
Pogledaj kako za Lk 13,3 glasi grčki izvornik.
Tamo se koristi glagol metanoéō (izv. μετανοέω) koja doslovno znači "promjeniti razmišljanje", što u datom kontekstu znači obraćenje, a ne pokoru.

Uzalud se trudiš jarane moj. Majkićka, Toma blizanac i njegov brat Marko, su ti ljudi jedne čistam druge fare, reklo bi se pravovjerne fare. A ja i ti?! Kaj smo mi?! Hoćeš da ti ja kažem šta smo mi?! Bagra i sirotinja. Prosjaci milosrđa. I nemoj se zbog toga žalostiti jarane moj. Moramo biti sretni što smo prosjaci milosrđa. Tebi i meni je kristalno jasno kad Gospodin govori, citiram;


Lk 17, 10 ...kad izvršite sve što vam je naređeno, recite: ‘Sluge smo beskorisne! Učinismo što smo bili dužni učiniti!’«


Pitaj Majkićku dal joj je jasna ova rečenice?!


Jarane moj, zapamti ovo;


Imajte strpljenja s Crkvom. Crkva je uvijek zajednica slabih ljudi što su puni grešaka. I htio bih dodati: To je ujedno sva naša sreća. Jer u Crkvi što je čine samo savršeni ljudi vjerojatno ne bismo više imali mjesta. Ivan Pavao II. (cit. prema: "Misli za svaki dan u godini" prir. Ivan Zirdum)


...i Crkva nije samo duhovni organizam nego i tjelesni, tj. sastavljen od nas ljudi koji ne možemo preskočiti stoljeća, nego se probijamo, griješimo, padamo i dižemo kao i u svakomu društvenom organizmu djeca određenoga vremena. Duhovni vidik Crkve, unutarnji, milosni, koji se sastoji od djelovanja Duha Svetoga što Crkvu vodi preko nas ljudi, uvijek je utjelovljen u ovo ljudsko zbivanje pa je sasma moguće, a zato se i događa, da priječimo slobodno djelovanje Duhu Svetomu. Ivan Fuček "Vjerovati - Živjeti"


Drži se ti svete mati Crkve sa papom Franjom na čelu, i bit ćeš sretan čovjek. Ovog se "pravovjerja" i ove "tradicije" koje ti ova ženska koja piše pod nickom Majkićka pokušava podvaliti, kloni u širokom luku. Beži od toga ko vrag od tamjana.


Lako je biti luđak; lako je biti heretik. G. K. Chesterton "Pravovjerje"


Ovo vidiš iz priloženog. Koja brutala.

Kontekst ne može biti samo jezični već i smisleni. Prevoditi pjesme doslovno bez smislene prilagodbe znači unakaziti poeziju. Uostalom zašto nije korišteno doslovno značenje tj. "promijeniti razmišljanje". Uglavnom u ispravnom i pravovjernom kontekstu je "imati pokoru".

Od grčke riječi "metanoja" točniji prijevod je obraćenje, a ne pokora... (hvala, @Početnik)

Metanoja znači čovjekov odlučan zaokret prema Bogu; odvraćanje od grijeha i početak novoga smisla života.
I cjelovita i temeljita promjena osjećaja, mentaliteta i načina življenja; obraćenje, usmjerenje prema Bogu

Pojam "pokore" lijepo je objasnio bl. Alojzije Stepinac u svojim "Propovjedima o lurdskim ukazanjima", a problema u shvaćanju pokore bilo je i u prošlosti Crkve i danas. Neki su tako zagovarali pretjerano strogi stav (trapljenje tijela, bičevanje, nošenje užeta oko struka, pokornička odjeća i sl.), događalo se i ima slučajeva da su mnogi time narušili zdravlje ili se dogodio smrtni ishod (kao npr. sv. Jeronimu u rimskoj molitvenoj zajednici, kad je jedna mlada žena umrla, a Jeronim je optužen da je zajednici nametnuo prestrogi post, pa je prognan iz Rima - tada je otišao u Svetu zemlju)...

S vremenom se naglašavala kao važnija unutarnja pokora (= skrušenost duha, pokajanje), a u vanjskoj pokori najvažnije je razlučiti:
- ako je svojevoljna, hotimična - je li umjerena ili pretjerana?
- ako je izvana nametnuta - treba li ju u svakom slučaju prihvatiti ili je bolje odbaciti je (ako je moguće promijeniti okolnosti)?
Jer: izvana nametnutu pokoru obično se savjetovalo prihvatiti kao žrtvu i prikazati Bogu - ali svjesni da postoji opasnost prevelikog psihičkog pritiska (tjeskobe, očaja, samosažaljenja, mogućeg suicida uslijed teških okolnosti) mnogi duhovni učitelji savjetovali su razlučivanje:
- promijeniti ono što se može promijeniti / prihvatiti ono što je neizbježno
Nitko nije dužan trpjeti (nepravdu ili dr.) iz žrtve prema Bogu, ako mu je moguće promijeniti barem neke okolnosti.
Jer, na kraju, gdje je tu ljubav, radost, mir u srcu...?

U 17. st. isusovac Louis Lallemant je zapisao da najbrži put kršćanskom savršenstvu nije niti trapljenje, niti činjenje puno dobrih djela (aktivizam!), nego čistoća srca. Tu je velika istina.

Danas se obično pokora poistovjećuje s ispovijedi - to je točno: za ispovijed je potrebno ispitati savjest, prepoznati grijehe, učiniti zaokret, ispraviti grešno ponašanje... Ali problem s ispovijedi je što mnogi (zbog tradicije) pokoru shvaćaju kao onih 2-3 Očenaša koje dobiju na ispovijedi "kao pokoru" za grijehe, ali to je vrlo daleko od smisla pokore...
Drugi problem je što mnogi (zbog tradicije) idu na ispovijed zbog pobožnosti (npr. devet prvih petaka i sl.), a ne radi obraćenja ( =metanoje, zaokreta) i tako se gubi pravi smisao ovog sakramenta.
Taj problem je prepoznala i Druga sinoda zagrebačke nadbiskupije (u odjeljku o ispovijedi)... Možda vas uspijem (dobronamjerno) isprovocirati pa pročitate što tam piše.

Baš me zanima kako si ti shvatila blaženika? Nećeš valjda tvrditi da je on koristio Dudin prijevod.

Odličan post.

Samo se vi međusobno samohvalite, ali to ne znači kako niste i dalje slijepi na očite stvari. Blaženi Alojzije Stepinac nije koristio Dudin prijevod, a ipak je imao zdrav i ispravan stav o pokori. Općenito je u vrijeme prije Dudina prijevoda bilo više vjere unatoč po vama lošem prijevodu, iako nešto što ima imprimatur ne može biti loše, a ono što nema dobro. Nije bilo toliko "biblijskih nejasnoća" koliko ih ima uz "bolji" prijevod.
Početnik izbjegava odgovor zašto nije korišteno doslovno značenje tj. "promijeniti razmišljanje"?

Englezi bi rekli: Yeah right!

Ne znam zašto nije doslovno prevedeno, pretpostavljam da je to nekakv standard u prevođenju da se u obzir uzima i kontekst u kojem je nešto izrečeno.
Osim toga, u latinskom prijevodu na kojeg se ti pozivaš ovaj odlomak se ne prevodi kako ti tvrdiš "ako ne budete imali pokoru", već "ako se ne pokajete".
Treba imati na umu da su svi prijevodi biblije manjkavi pa se zato radi novi suvremeni prijevod koji je već trebao biti gotov, ali iz nekog razloga još nije objavljen (koliko je meni poznato).