Katolički odgovori

Prilog s HTV-a o Obnovi u Duhu svetom odnosno Karizmatskom pokretu u Katoličkoj Crkvi nalazi se na linku http://www.youtube.com/watch?v=feQbIPDtaKc. Govori dr. sc. Ante Vučković, OFM koji daje odgovore na mnoga pitanja koja smo dotakli u raspravi.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Izvinjavam se što upadam malo kasnije u temu ali me je zainteresiralo opravdanje karizmatskog pokreta onim što je pisao Sv. Jovan Zlatousti. On jeste tumačio poslanicu Korinćanima ali nevidim kako bi se tim tumačenjem moglo opravdati ono što se dešava u karizmatskim pokretima. (blebetanje nepoznatih jezika, padanje u trans itd). Tako nečeg nije bilo u crkvi ni pre ni posle podele.
Voleo bih da mi bilo ko od karizmatika pokaže kada je u toku crkvene istorije bilo nečeg sličnog, osim ako ne računaju karizmatske protestantske pokrete od vremena reformacije.

_________________
Samo Bogu slava!

Uz dužno poštovanje, umjesto upadanja u temu koja je o "razlikovanju duhova", za tebe bi bilo najbolje kontaktirati dr. sc. fra Ivu Pavića koji je doktorirao teologiju na Gregorijani, a kontakti se nalaze na http://www.zupa-surkovac.com/index.php?menu=5&lang=hr On je spomenuo sv Ivana Zlatoustog u kontekstu karizmatskog pokreta i sigurno je kompetentna osoba za odgovoriti.

Karizmatski pokret u Katoličkoj Crkvi na našim prostorima je prije i u vrijeme prošlog rata bio odista jak te je doprinjeo vjeri naroda u najtežim vremenima pa je i zločina s naše strane bilo stvarno malo s obzirom na nametnuti rat dok je Pravoslavna crkva koja je neosporno tradicionalna, ogrezla u nacionalizam te nije ništa učinila kad su njeni pripadnici počinili najgore zločine koje nisu ni nekršćani činili. Niti danas ne čini ništa osim rijetkih gesta poput one isprike koju je u Dubrovniku napravio Episkop zahumsko-hercegovački i primorski Grigorije (zato su ga njegovi odmah posprdno nazvali biskupom), a to je puno premalo. U tome se može lako vidjeti koga nadahnjuju kakvi duhovi.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Barnaba
vidim da se želišbaviti temama koje baš i nisu za ovaj forum. To ko je počinio i kakve zločine prepustimo Bogu da sudi. To da ste vi počinili malo zločina može da izgleda tako u vašim očima ali istinu samo Bog zna. Ko je ogrezao u nacionalizmu i mržnji neznam ali slušajući i čitajući HKR i Radio mir i čitajući ponešto sa interneta nebih rekao da ste tako bezazleni.
Sve jedno Barnaba svako će od nas jednom stati pred Gospoda i moraće da odgovara za sve ono što je učinio, kazao i napisao.
Neka ti Bog bude na pomoć
Mali Lav

_________________
Samo Bogu slava!

Politikanstvo nema mjesta na ovome forumu, s toga molim da se vratimo na temu.

Da Adrijana,Sv.Pavao na to misli u spomenu dara razlikovanja duhova to je karizma (dar) Duha Svetoga koja nam je dana na izgradnju Crkve(na pomoć potrebitoj braći) i danas taj dar ima većina vjernika koja su u molitvi i postu,to su najčešće oni koji pohađaju molitvene zajednice.Što se karizmatskog pokreta tiče ovdje jasno govore o toj temi i ponešto o darovima http://www.tebe-trazim.com/content/view/24/29/

Nitko ne pada u trans,trans je dio yoge..Molitva u jezicima i karizmatski pokret su oduvjek prisutni počevši od Duhova (u Bibliji se jasno govori o krštenju u vatri Duha Svetoga i molitvi u jezicima prvi su bili Marija i apostoli) ,samo se to tada nije nazivalo karizmatskim pokretom već življenjem vjere,koju danas ljudi ne žive ni najmanjim dijelom kao prije..Naš Bog nije negdje gore iza oblaka daleko od nas,nego je živ i brine se za svoj narod na vidljiv način,samo oni koji nisu imali susret sa Bogom lako osuđuju darove koje Bog daje jer to nemogu pojmit,ovo što si nazvao transom je počivanje u Duhu kroz taj dar Božji Isus oslobađa i liječi ljude kao što je to radio prije 2000 godina,dakle ljudi se oslobađaju depresije,tjeskobe,okultnih utjecaja i nakon toga se najčešće vrate u Crkvu i molitvu.Ja sam jedna od tih ljudi,Sveta riječ kaže:PO PLODOVIMA ĆE TE PREPOZNAT LAŽNE PROROKE,a oni koji vjernike vrate Euharistiji i sakramentima daleko su od sektaša na koje aludiraš..sekte se prepoznaju po tome da odvlače od sakramenata..Eto nadam se da sam ti malo pomogla s nejasnoćama.BTB

Mislim kao i ti.
Nemam to iskustvo govora u jezicima, padanja u Duhu i ne patim zbog toga. Ali unatoč tome mislim da to jesu plodovi Duha i to Svetoga. Ako znamo da sotona bježi od slavljenja Isusa i Marije, od molitve i pjesme, od slavljenja Svete Mise, onda ne treba stručno znanje i teološko iskustvo da bi se osjećalo djelovanje Duha Svetoga u svemu tome. Inače, ako u sve treba sumnjati, onda bismo valjda morali živjeti u strahu od vlastite vjere.

Objasnite mi jednu stvar:
1.naši karizmatici govore u jezicima itd, priznaju papu kao Kristovog namjesnika, biskupe, i sav katolički nauk.
2.protestantski pentekostalci jednako tako govore u jezicima, padaju u Duhu, iscjeljuju, itd, a mnogi od njih (ne svi) smatraju papu
antikristom, ne priznaju katolicima mogućnost spasenja, Blaženu Djevicu Mariju smatraju demonom...

Što je tu na djelu i o čemu se tu radi? Je li i kod pentekostalaca na djelu Duh Sveti, s obzirom na protukatolički nauk mnogih od njih?

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)

Oprosti što sam tek sad uočila tvoj post, nisam jedno vrijeme pratila forum i link nažalost više ne radi.
Dakle, ako te razumijem, tvrdiš da taj dar (razlikovanje duhova) ima većina vjernika koji su u molitvi i postu i koji pohađaju molitvene zajednice. Slažem se, ali ne i da se on očituje na način automatske intuicije (vidi 1. post).

Složila bih se prije da se u tom daru radi o svjesnoj razboritosti i promišljanju o stvarima, što je plod otvorenosti Duhu i sazrijevanja u vjeri.

Pitanje koj udara u čelo!!
Ovo i mene jako zanima!!

Čini se da nema pravoga odgovora na to. Ili možda ipak ima? Darovi Duha daju se za izgradnju Crkve, a ne za njezinu razgradnju i dekatolizaciju (v. 1 Kor 14:12 - (Tako i vi, budući da čeznete za darima Duha, nastojte njima obilovati radi izgrađivanja Crkve.").

Uza sve bitne razlike katolika i protestanata neosporno je da imamo i sličnosti. Istom se Gospodinu molimo, isti je Duh u nama. A i mi katolici ponekad padamo u raznorazne napasti i ne živimo ono što propovijedamo i za što se zalažemo...kao da je neki drugi duh...

Ne posjeduju Duha Svetoga niti jedni niti drugi...

Prof. Ivančić tvrdi da Duh Božji prebiva u svakom čovjeku od začeća.