Katolički odgovori

Ja tu vidim problem. Što je sa ljudima koji nisu bili u kontaktu sa katoličanstvom?
Što je sa dobrim ljudima koji nisu molili kao mi? Ne možemo zaključiti da nije bilo dobrih Eskima, Inka ili Maja indijanaca.

možemo priupitati i ovo:
zašto je Bog u SZ imao samo Židove za izabrani narod...zašto su se samo oni mogli spasiti?
možemo se upitati i ovo...mnogi kažu Bog je Ljubav ( kako i sveti Ivan reče) i Bog želi da se svi , pa i nekršteni , nekatolici spase
ako je Bog tolika ljubav zašto imamo istočni grijeh i pad čovječanstva -adama i eve , poslije kojega sve duše nemaju spasa do dolaska Isusa Krista
Sam Bog je ustanovio da zbog ljage iskonskog grijeha svi ljudi idu u pakao...to je definicija, rekli bi danas , po difoltu

znači, samo oni koji su kršteni imaju potenciju završiti u raju ili prvo u čistilištu pa raju ( samo mogućnost, nije sigurno gdje će na kraju završiti!)
znači, to nema veze sa tim što kažeš: dobri Eskimi , itd...možda bi se ispravnije trebalo reći: " dobri" Eskimi itd
po KKC nitko nije toliko dobar da samo dobrotom zasluži raj...svi ljudi su grešni i po djelima se NITKO ne može spasiti!
ljudi su po sv. Augustinu jedna gomila grešnika i prikletnika
znači , katolik se spašava po krštenju ,a ne po samoj dobroti... i katolik da je neznam koliko dobar se nebi mogao spasiti da nije kršten, ucijepljen u Krista

Oprosti ali ja nevjerujem da Bog može favorizirati između nas. Ja nevjerujem da Bog može suditi jednom Inki koji nikad nije došao u situaciju da se krsti. Samo zato jer je rođen na "krivom" mjestu- Sori za tebe nema raja!

Nema razuma i logike u toj hipotezi.

I Inka može u raj. Kako točno, to ne znamo, pa se ne trebamo time ni zamarati. Kako nam govori 2. poglavlje Rimljanima: "Nevolja i tjeskoba na svakog čovjeka koji se odaje zlu, kako, u prvom redu, na Židova (kome je više predano, oni će biti strože suđeni), tako i na Grka. Naprotiv, slava i čast svakome koji čini dobro, kako, u prvom redu, Židovu tako Grku! JER U BOGA NEMA PRISTRANOSTI! "
Ovdje se ne govori ni o kakvom uvjetovanju krštenjem. Kao što je već bilo spomenuto na ovom forumu, Bog nije vezan svojim sakramentima.

"Jer kad pogani KOJI NEMAJU ZAKONA (A TO OVDJE ZNAČI, NI KRŠTENJA) VRŠE, VOĐENI NARAVLJU, PROPISE ZAKONA, ONDA SU ONI, NEMAJUĆI ZAKONA, SAMI SEBI ZAKON. ONI ČINOM DOKAZUJU DA ONO ŠTO PROPISUJE ZAKON STOJI UPISANO U NJIHOVIM SRCIMA, o čemu zajedno s tim daje svjedočanstvo njihova savjest: nutarnji sudovi koji ih međusobno optužuju ili brane...".

Dakle Inka, ako dođe u Raj, dolazi tome unatoč svojoj religiji koju je svjesno ispovjedao, a tako i svi ostali nekršćani/nekatolici.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

To ima smisla.

Kamo sreće da je tolerancija bitnija od istine!
Jesu li sve vjere jednake, jesu li sve istinite?
Da bi se uopće krenulo u istinski realno razmatranje tog pitanja i dolaska do kakvog-takvog odgovora. ne bi li se svi trebali prvo upitati: zašto je Bog između tolikog mnoštva naroda uopće izabrao jedan (da, samo JEDAN) narod - da po ili preko ili iz njega cijelom čivječanstvo "izrodi" Otkupitelja? Ali ne samo Spasitelja!
Pavao lijepo kaže, dok je postojao (samo) Mojsijev Zakon, postojao je grijeh vezan uz taj Zakon.
Isus stavlja pred ljudski rod novi ZAKON, zakon ljubavi: što želiš da drugi čini tebi, čini i ti njemu.
Ljubi Boga...I bližnjega!
Kakva je ovo ljubav: ubit ću sebe i još 10 osoba jer nisu moje/muslimanske vjere?
.
Kad se raspravlja o vjeroispovjesti...Pa to nije isto što i osobna vjera pojedinca - slažete li se?
Jedan musliman se "žrtvuje" (i ubija bližnje); drugi musliman osuđuju takav čin; treći se zgraža nad takvim shvaćanjem Kur ana... (osobno doživljavanje, shvaćanje vjere...Time i Boga, smisla i svrhe svoga postojanja i još toliko toga vezanog uz osobno poimanje Boga i svega toga).
Ljubi Boga i bližnjega...- to je univerzalan zakon.
TU se vratimo pitanju, naslovu ove teme, pa sad dajmo odgovor? Ja ga ne mogu (a tko može?) precizno dati...Osim da ipak nisu jednake. Ono "istinite" prepustimo filozofima...Osim ako se opet ne okrenemo traženju apsolutne ISTINE, a ona je samo jedna, nije li? Kršćani/katolici ju priznaju...
A Inke...?... To me podsjetilo na vjeru Crvenokožaca, na Manitua...I što sada? Jer, T. Ivančić često koristi - kršćanima kao primjer - molitve Crvenokožaca...

Inke nisu štovale Manitua. Lol.Također ko da je bitno kako zovemo Boga. Jahvu su štovali pastiri Beduini prije ili u vrijeme kad i Židovi i za njih je Jahve bio Bog kiše.
Također nije bitno jesu Inke poštivale Boga sunca ili nisu. Ja sam uzeo primjer da je jedan Inka mogao biti iznimno dobar i da mi je glupo da zato što nije imao priliku se krstiti završi u paklu ili čistilištu.
Ja nevjerujem da moj Bog ima dvostruka mjerila i da favorizira narode. Osim toga kakav bi bio to Bog da ga brine etnička pripadnost, nacionalnost, boja kože, spol i sl.

tko je rekao da je krštenje uvjet da se uđe u raj?

Errrr...možda hrki?

Ne napisah da citira Inke, Maye... - samo Crvenokožce o kojima su filmadžije nanizali masu filmova.
.
I ja sam dolazio u sukob s pojedincima na forumu s uvjerenjem da - pošto Bog i danas STVARA ljudska bića u prašumi Amazone, koja neće ni čuti za Evanđelje, Isusa, Crkvu...dakle za krštenje pogotovo - krštenje mi se ne čini uvjetom spasenja...No to ovdje nije tema.

Ja sam rekao samo jednom forumašu da je krivo ljude zvati crvenokožci te da rasizamu nema mjesta u današnjem civiliziranom svijetu.
Ja nikad nisam rekao da smo potomci majmuna. No vidim da si imao 2 iz biologije jer ni teorija evolucije to ne tvrdi.
Glede stvorenja nečega -mislim da razumijem na što aludiraš i moram reći da su drugi forumaši u pravu. Očito su me krivo učili. Tako da priznajem grešku. No to je sve tbog časnih i svećenika koji neznaju tumačiti Bibliju niti sami razumiju vjeru.
Blaženi su oni koji imaju PRAVO vodstvo. Ja očito nisam imao u svim pogledima. No to me ne ćini manjim vjernikom od drugih.
Čudni su putevi gospodnji.
Glede križarskih koljača- taj izraz si prvi upotrebio ti a ne ja. Ja priznam da je crkva radila greške. Na kraju Crkva se i ispričala zbog svojih grijeha. Npr. zbog spaljivanja pojedinih znanstvenika. Također, budući da poznajem povijest, mislim da se crkva nije trebala ispričavati zbog djela u južnoj i srednjoj Americi jer npr. i Pizzaro i Cortes su djelovali mimo Crkve.
No eto.
Ako se ti misliš o sebi kao koljaču ja ti ne mogu pomoći.

Bilo bi mi drago da navedeš koje je to znanstvenike Crkva poslala na lomaču? Nemoj, molim te samo spominjati Giordana Bruna koji je osuđen i spaljen zbog svojih panteističkih teza, a ne znanstvenih istraživanja.

Pa možda one zbog koje se crkva i ispričala!

Google-Galileo.
i vjerovala ili ne Bruno.
Crkva je navela da su spaljeni zbog teorija koje su se suprostavljale Crkvenim a koje su naknadno ispravljene.

P.S. Bruno je bio genij.

Meni je strašno da se neko spali zbog bilo kojih teza. Samo toliko. Mislim da bi se Isus protivio tomu.
Ja uvijek gledam što bi Isus napravio...A sumnjam da bi Isus bio za lomače, ti ne?

Ovako "skovano", po tvom je i Galileo spaljen??????
................
Naravno da je strašno bilo koga lišiti života zbog bilo čega! Zbog znanstvenih...bilo činjenica, bilo zabluda pogotovo! Ali...
...Nije li ovo tema o (ne)jednakosti vjera i "istinitosti"?...
...Čemu sve ovo prepucavanje - i dokle će to ići?