Katolički odgovori

Ovo nije politički forum, nego vjerski, s toga još jednom molim da se raspravlja o vjerskim temama a ne o ustašama i četnicima.
Crkva se bavi vjerom, a osuđuje sve zločine prema čovjeku, bez obzira iz koje ideologije dolazili.
Papa Pio XII je još 1937.g. objavio svoju odlučnu osudu dvaju totalitarizama – s jedne strane komunizam, enciklikom „Divini Redemptoris“, i s druge nacizam, enciklikom „Mit brennender Sorge“.
O komunizmu je tada pisao:
"Komunizam je velika opasnost; svojim nasiljem nadvisuje sve dosadašnje progone protiv sv. Crkve.
(...)
Nije samo srušena ova ili ona crkva. Komunistički se bijes ne
zaustavlja ubijanjem biskupa i tisuća svećenika, redovnika i redovnica,
tražeći upravo na poseban način one, koji su se što većom ljubavlju
skrbili za radnike i siromahe, nego je postigao daleko veći broj žrtava
među svjetovnjacima svih staleža, koji sve do danas, može se reći dnevno,
bivaju ubijani u skupinama samo radi toga, jer su dobri kršćani ili barem
protivnici komunističkog bezboštva.
(...)
Ne može se kazati, da su takove okrutnosti samo prolazna pojava,
koja obično prati svaku revoluciju, da su to osamljeni ekscesi očaja,
koji su zajednička oznaka svih ratova; to su prirodni plodovi sustava,
kojemu manjka svako unutarnje obuzdavanje. Ako se iz srca iščupa i
sama misao o Bogu, njih nužno strasti tjeraju do najokrutnijega barbarstva."

U vezi ubijenih svećenika, tu se radilo o zločinu iz mržnje prema vjeri, a ne o vojnom činu. Komunistička partija je vršila nasilje prema Crkvi iz ideoloških razloga i zato ubijala svećenike i uništavala crkve. Kršćanski svjetonazor u dubokoj je suprotnosti s komunističkom ideologijom koja je kao jedan od svojih važnih ciljeva proglasila nužnost borbe protiv religije i Crkve.

Crkva je jasna u osudi komunizma, fašizma, nacizma, kao i svakog zločina prema čovjeku, nijedan totalitarizam ni zločin ne može se ni malo opravdavati.

Bez lažne patetike i lažne skromnosti ja politiku jako dobro poznajem ,i pišem iz dubokoh uvjerenja
Opolitici dugo nisam pisao ali sam nažalost morao ukazati na neke stvari koje se događaju u zdanje vrijeme od strane srbijanske, prečanske i spc-politike!
Svjedocimo smo da velikosrpstvo u zadnje vrijeme oprt otvoreno ide kontra svih naroda i država na balkanu...crna gora, litije i demnonstracije, utjecanje na rezultate izbora itd...srbovanje srbijanskih i srpskih delegacija po hrvatskoj zadnjih godin, posebice vučića, aleksandra vulina, dodika, pupavca,miloševića i mnogih drugih da ne nabrajam poimenice
Njihovo velokosrpstvo nimalo se ne smanjuje,samo je nekada ovorenije a nekada manje otvoreno
Vidimo i jučerašnje prijetnje vodećim hrvatima i hrvaticama u vojvodini itd
Ponukan svim tim velikosrpskim presezanjima i veličanjima hrvatskih zločina iz 2SR i DR,a umanjivanja srpskih i srbijanskih zločina iz 2.SR , rata u hrvatskoj i Bih , nisam da ne istaknem tu veliku nepravdu koja se opet nanosi hrvatima i hrvatskim politikama od 2.sr do danas!
Vidjeli smo svi na videima pjevanje četničkih pjesama od porfirija periča, kao uče malu djecu da u crkvenim prostorijama pjevaju četničke pjesme a popovi i episkopi daju ritam lupaući po stolu!
Također neću nikome dozvoliti pa tako ni Adrijani da dovodi u pitanje ispravnost i nedužnost 66 ubijenih franjevačkih svećenika iz širokog brijega,ali isto tako ni svih drugig ubijenih od strane partizana i komunusta!
Žalosno je to da se mi hrvati međsobno oko toga prepiremo umjesto da imamo unison stav oko toga
Nigdje nisam branio hrvatske zločine, narotiv
Ali ne dopuštam da se stvari koje nisu zločin nazivaju zločinom ili se ide u smjeru da ih se sumnjiči ili nasilno tjera u krimen!
Dataljno sam o svemu tome pojašnjavao, za razliku od adrijane i kopitara koji pretežito pričaju uopćeno , bez detaljnog dokaivanja isl.
Sukladno tome sam pojasni da pozdrav ZDS nije zločinački pozdrav i n dopuštam nikome pa ni adrijani da ZDS zabranjuje kao zločinački pozdrav, čak štoviše da govori da bi ga kard. Stepinac zabranjivao isl.
Nadbiskup Stepinac n ikada u NDH ni do 1961. dok je bio živ i na kraju ubijen od komunista/bivših patizana nije zabranjivao taj pozdrav!Zašto bi ga zabranivao??To nije pozdrav koji se koristio (samo)kada su se činili zločini..time je legitiman...uostalom šta je sporno kada netko kaže da je spreman braniti svoj dom što su domobrani i ustaše iz 2sr bili!
Ali je osuđivao zločine koje je u NDH počinio bilo koji vojnik,pa tako i konkretni ustaša , domobrana itd
I ja osuđujem zločine svoh onih vojnika u 2.SR u NDH...to nije nimalo sporno...nevažno da li je to ustaša, četnik,domobran,partizan itd
Ničije zločine ne odobravam...ali isto tako ne odobravam generaliziranje da su ustaše ništa drugo nego zločinci , kvislinzi isl.To je komunistička propaganda
NDH je bila povijesna težnja hrvatskog naroda ...i dr. tuđman je to eksplicite rekao...ao on vrlo dobro zna jer je desetljeće radio u historijskom institutu u beogradu i imao je uvid u sve povijesne i politike dokumente iz 2.sr!
Ali ne dam da nam dan danas opet netko prišiva da je ZDS koji su koristili hosovci u DR i nosili na odorama uz nošenje krunice čisto zločinački pozdrav i da ga treba zabraniti
Najžalosnije je kada to rade hrvati...posebice ako su načitani i psimeni...mene ne čudi kada je netko u neznanju, kada ne čita dovoljno, kada ne pozna svoju povijest i politiku,to je za shvatiti...ali kada tao piše neki katolik,i to obrazovan i načitan to je za svako čuuđenje!
Očito je da su još mnogi u neznanju i slabom poznavanju svoje povijsti...i iz Domovinskog rata a još više iz NDH i 2,SR!
Zato sam i preporučio neke naše povjesničare ala dr. Josipa Jurčevića idr. da ljudi ,katolici sa ovg foruma nauče barem osnovne stvari ,ali i one granične i do 1990 sakrivene od komunističke, udbaško kosovske i partizanske historiografije i politike!

Dopustite da ove stvari ostanu zabilježene na ovom forumu i neka se hrvati i katolici malo nauče i o tim stvarima, Posebice jer ove stvari o kome smo pričali imaju indirektne a moguće i direktne veze sa vjerom/ politikom vzanom uz vjeru,posebno sa SrpskomPC-om na ovim prostorima a koji predstavlaju pravoslavnu vjeru!
Zaboravih reći
Svi znamo da je današnji preds.srbije vučić bio četnik...svi smo tko se imalo potrudio malo istražiti ili gledo npr, bujicu, mogao vidjeti nesporan snimak vučić u glini za vrijeme Domovinskog rata gdje govori da je glina bila srpska, da je srpska i da će ostati samo srpska...i držao četničke govore
Svi vidimo da on suvereno već godinama i nekoliko mandata vlada srbijom ,kao i njegova pročetničak stranka
I njegova stranka dobiva ogromnu većinu na svim zadnjim izborima, dobrano preko 50 odsto
Iz toga je jako razvidno i jasno za koga glasuju srbijanci već godinama...četništvo kod njih ne jenjava nimalo
Ajde ako bi se po gledanju i iz perspektive političara iz SFRJ izjednačavali četnike i ustaše, pa hajmo po toj anaogiji pitati:
1) ima li proustaške stranke u hrvatskoj politici zadnjih 20 godina? Ako im koja je to stranka?
Koliko posto od hrvatskog puka, narod, birača dobiva ta xy proustaška stranka? koje zaključke možete izvući iz tih činjenica?
2) jeste li vidjeli ijednog hrvatskog biskupa da sjedi u nekoj prostoriji KC i da iza njega stoji slika ante pavelića na stoliću, kao što imamo nespornu sliku sadašnjeg porfirija perića gdje iza njega stoji slika osuđenog ratnog zločinca , četniškog komadanta d.mihailovića!?Vidite kolika je razlika u politikanstvu srbijanskih i srpskih sveštenika i naših svećenika!A rekao bih i većine ( ne svih) hrvatskog i srpskog naroda

Nikoga ne mrzim, ali čemu to "forumsko vikanje" (velika tiskana slova) na prethodnoj stranici... Gubljenje živaca jednog iskusnog forumaša i toliko drame da bi na kraju (ipak) priznao da se Katolička crkva odavno odrekla svake veze (slika, simbola) iz jednog prošlog režima čiju krivnju su nametali Crkvi (i onima koji su bili krivi i onima koji nisu).

Ne dopuštam da me se proziva na one teme na kojima se širi govor mržnje. Zbog takvih članaka i forumskog tužakanja širi se mržnja ne samo prema velikosrbima, nego i prema onih "više od 50% koji ih podržavaju" i u našim gradovima javlja se nasilje prema mladima iz Srbije - samo zato što su Srbi. Ili samo zato što su pravoslavci.

Zato u takvom pisanju neću sudjelovati.

Ustaše, NDH i pozdrav ZDS za mene su prošlo svršeno vrijeme i sa ničime od toga se kao vjernica ne solidariziram.
Ako su te stvari bile svete nekim od navedenih mučenika, opravdat ću to nepoznavanjem povijesti i užasnih nečovječnih zakona koje je taj režim donio (kopirao).

U ime Crkve papa Ivan Pavao II. se 2000. g. (u jubilejskoj godini) ispričao zbog svih zločina ikad počinjenih u ime Katoličke Crkve.
I prema Srbima i Židovima i Romima... I radi nasilnog prekrštavanja zbog kojeg je suđeno Stepincu...

Mržnja hrani mržnju. Ustaški pokret nastao je kao reakcija na velikosrpstvo, prvi "poznatiji" teroristički čin bio im je ubojstvo kralja Aleksandra, a tijekom 2. svjetskog rata mučenje pravoslavnih vođa... S nelagodom gledam kako mladi Hrvati koji nemaju još pojma o ničemu jučer pjevaju u Glini "baci bombu, goni bandu" i slične pjesme, a srpske konobare se na moru napada iz zasjede, isti koji znaju onu "zapalit ću 2-3 srpska štaba, da ja nisam dolazio džaba" i još druge tekstove kojih ima na internetu kao da rat nije nikad završio...

Mržnja hrani mržnju.
Kako zatvoriti taj krug, kako mir dobiti najprije u vlastitom dvorištu i prekinuti "grijehe naših otaca" i dati Bogu da izliječi sve rane, traume i gubitke?

Točno, treba raditi na kulturi mira i ljubavi tj.. imperativ evanđelja nam mora uvjek biti na prvom mjestu a blago onomu ko ispuni onu: "blago mirotvorcima...".

Staviti ću i ovdje!
https://www.vecernji.ba/showbiz/cavieze ... sa-1476382

evo šta u novom broju Hrvatskog tjednika od 8.4.2021 piše na samoj naslovnici, to tvrdi dr.sc.ANTE DELIĆ

Postrojene domobrane Stepinac je 1944.pozdravio:ZA DOM, a oni su uzvratili:SPREMNI
Toliko o Adrijana tezi od prije mjesec dana da Stepinac nikada ne bi bio za povik ZDS...

--------------------------------------------------------
Ja sam odmah na početku moga odgovora rekao da ne znam raditi multicitate, i da ću zbog toga između Adrijaninih odgoovra pisai velikim slovima tako da se razlikuje i vidi šta je pisala ona, a šta ja odgovaram
Pročitaj još jednom moj početni odgoovr ,mislim od 12.3...a evo i ja ću ispod staviti citat šta sam rekao tada:

NE ZNAM RADITI MULTIKVOTANJE PA ĆU PISATI ISPOD VELIKIM SLOVIMA...NADAM SE DA NIJE PRBLEM?
-----------------------------------
E, sada se postavlja pitanje-da li Adrijana tako loše čita gdje ja jasno kažem zašto pišem velikim slovima, A NE DA SE DEREM KAKO ME ONA OPTUŽUJE, ili je ona to naravno vidjela, ali po običaju njena mora biti zadnja, pa me je "morala"optužiti da se nepotrebno derem na forumu???

U novom broju HT dr.Ante Delić na naslovnivi tjednika za Stepinca kaže:

BIO JE VELIKAN I SVETAC BAŠ ZATO
ŠTO JE DO KRAJA OSTAO UZ SVOJ
NAROD I SVOJU DRŽAVU
(trebali za političke neznalice i nojeve napomenuti da je tadašnja država hrvata zvala se NDH)

Naravno Kopitar i neki drugi bi voljeli da je Stepinac surađivao sa komunistima/partizanima...koje nerealne nebuloze!!!

u novom HT također na naslovnici za Stepinca se kaže:
ČINIOJE SVE DA OPSTANE NDH!,JERSU TITOVI
PARTIZANI VEĆ DO KRAJA 1943.LIKVIDIRALI 64 SVEĆENIKA.
PAPI JE PISAO DA SU ČETNICI I KOMUNISTI ZAČETNICI
SVEGA ZLA I DA SU SRBI PRVI POČELI SA ZLOČINIMA U NDH!

Eto toliko o nedavnoj laži dr. Klasića koji je bubnuo da srbi u ndh ne bi činili zločine protiv ndh i hrvata da ustaše i hrvati nisu prvi učinili zločine kontra srba u jasenovcu...štoje dokzsns lsž<!

Jasenovac je sagrađen tek 1942.ako se dobro sjećam, a srbi su već 27.7.1941. učinili masu zločina nad hrvatskim vjernicima i svećenicima u Drvaru,Kulen vakufu, oko doneg lapca, Bosanskog petrovca, Bihaća itd...vjerujem da je svima ponata masa zločina koje su počinili nad hrvatskim vjernicima, običnim pukom te svećenikom Gospodnetićm koga su pekli na ražnju....ti navodni srpski antifašisti/komunisti koji dan danas četničke zločine slave kao NAVODNI Ustanak srba komunista u NDH!! I taj smo kao ustanak komunista slavili do 1990., a nismo slavili tek posije uspostavljeni ustanak hrvatskig partizana od 22.6.1941. koji je podignuto od strane Hrvata mjesec dana prije od srba u Drvaru 27.7!

Oni prave falsificirane filmove o Jasenovcu, stalno nam propagandom nameću genocidnost i čak je naša ministrica kulture bila u ekipi koja im je dala novac za lažni filmić o navodnom našem pokolju njihovih staraca...Mi ne pravimo filmiće o njihovim zločinima, ako netko pokuša istraživati, pa i nađe svjedoke s njihove strane, biva brzo zataškan...Kao da smo i u ovom zadnjem ratu mi bili agresori. Što možemo, izdajnici su nam u vrhu a srbi su većinom unisoni. Ne spominju se njihovi logori iz ovog rata, a iz prošlog svi pričaju o Jasenovcu, a oni su imali sabirne logore prije nas https://hr.wikipedia.org/wiki/Holokaust ... iji...Samo mi imamo ministarstvo kulture koje ne radi ništa.

Imamo mi na ovom forumu kakti uvažene forumaše kojima ala klasiću i pilslu smeta ZDS...ONI su veći katolici i domoljubi od Stepinca!

A nadbiskupu Stepincu nije nimalo smetao taj pozdrav
Imamo crno na bijelo gdje je Stepinac 1944.pozdravio domobrane sa ZA DOM SPREMNI

Naravno te pametnjakovićke dezauvuiraju i kleveću da Stepinac se nebi nikada slagao sa ZDS i daga Hosovci napokon kao trebaju skinuti sa svojih amblema, odora i zastava!
sic!...da ti pamet stane od NEpoznavanja hrvatske povijesti,politike i povijesti KC u Hrvata,posebice šta je Stepinac volio, ne volio u NDH
Stepinac je svim srcem bio uz svoj narod i državu oju je velikom mukom i velikim žrtvama nakon čak 839 stvrorio hrvatski narod sa ustašama i poglavnikom Paveićem na čelu
Stepinac je bio za NDH i novu hrvatsku državu...tko to ne poznaje i ne priznaje to je veliko nepoznavanje povijesti i politike unutar krakjevine jugoslavije i poslije U NDHod 1929. do 1945.

Hrki, imamo danas svoju Hrvatsku, zašto nam je potrebna ta NDH, Pavelić i svi ti pozdravi vezani uz njih...?
Doista, zašto?
Ako i je Stepinac nekoć tako pozdravio, to je bilo zato jer je živio u toj državi i ta je država za njega bila jedina (druge nije bilo!).
Ali danas: sigurno ne bi obilježavao 10. travnja, niti koristio te pozdrave...
Zbog čega to znam?
Da je Pavelić sa svojima u ono vrijeme slušao više Stepinca, a manje svoje mentore i svoj pomračeni um, još bi taj datum možda nešto i značio, ali ukoliko ne poznaješ povijest "ustaškog pokreta" prouči malo o kakvoj se organizaciji tu radi i nemoj više miješati 1. želju naroda i svećenstva da se država osamostali i 2. jedan zločinački režim.
Za istinu je potrebno dvoje: riješiti se svih nataloženih komunističkih laži o NDH i Stepincu
i saznati zašto je Papa osudio fašizam kao i sve ostale ideologije (komunizam, nacizam i sl.).

Hrvatski narod je imao najveće gubitke u 2.SR...naravno ti to ne znaš ili znaš ali olako prelaziš preko toga
Hrvatima i NDH nametati genocidnost , a ubili su puno manje srba nego srbi hrvata je nonsens...naravno većina hrvata su političke neznalice i nojevi ( kao i ti Adrijana) i puše priču koju nam srbi i jugoskaveni nameću preko 75 godina!
Ako je samo na blajburgu i križnim putevima od slovenije do gevgelije pobijeno 300-350 000 hrvatskih civila ( žena , djece, muškaraca), domobrana i ustaša , a u jasenovcu umrlo ili ubijeno manje od 5000 ljudi , onda mi zbilja nije jasno kada će svi hrvati napokon shvatiti da su srbi i komunisti/ partizani učinili barem 50 puta više zločina od NDH!!
Znači, partizani, komunisti, srbijanci, srbi prečani, četnici su bili istinski zločinci i koljači 2.SR. Naravno, da to pobjednik nikada nije htio priznati, nego je najvećoj žrtvi- hrvatima nametao krimen da su oni najveći zločinci 2sr!?
Ti iz povijesti i politike 2.SR vrlo malo znaš,i ono što znaš je pretežito iz jugo/ srpskih/ komunističkih izvora , pa naravno d aonda ne znaš istinsko povijest svoga naroda, NDH, tebi naravno nisu jasne uzročno-posljedične veze svih političkih događanja od 1918 do 1929, od 1929 do 1941, te događanja do 1948!
PROČITAJ MALO I DRUGE IZVORE, ČITAJ MALO VIŠE SA NAROD.HE I SLIČNIH PORTALA PA ĆEŠ NARAVNO MALO BOLJE UPOZNATI ŠTA JE I KAKO JE BILO U 2.SR i u NDH, i shvatiti ćeš da NDH nije bila puka zločinačka tvorevina ,nego organizirana država!
Znaš li ti za mnoge logore u srbiji, njihovim hvaljenjem da su u evropi prvi juden frei!! Je li ti znaš da su srpski fašisti, ljotićevci , nedićevci itd pobili više Židova nego li je to učinila NDH!I onda ti zazireš od NDH, sva se treseš od straha i osjećaja krivnje kada netko spomene zločine u NDH!
Imaš nažalost onaj iskonski osjećaj krivnje koji imamju neki hrvati koji su nekritički prihvatili teze koje nam nameću komunisti, partizani , srbijanci i četnici od 1945.!
JA TE ZBILJA PITAM , JEL TI IŠTA OD OVOGA ZNAŠ?


I onda sukladno tomu, jednom za sva vremena shvatiti da je NDH bio izraz hrvatskog naroda za izlazak iz KRALJEVINE JUGOSLAVIJE, TE TAMNICE HRVATSKOG NARODA, i za stvaranje nezaviosne države hrvatske nakon 839 godina!
Znači, priča da je NDH bila ništa drugo no zločinačka država , da su ustaše/hrvati radi jasenovca genocidan narod i druge nebuloze mogu pušiti samo neznalice u povijesti i politici 2SR! Najžalosnije je kada tu priču puše katolici koji bi najbolje trebali poznavati povijest svoga naroda!

Odakle tebi da je Pavelić imao pomračeni um...ja to od nijednog hrvatskog povjesničara nisam čuo??...je l to spominje pilsl, klasić , jakovina ili boris rašeta??
Daj mi izvor koji tvrdi da je poglavnik Pavelić bio pomračenog uma??

Hoćemo li Adrijana napokon dobiti od tebe tko to tvrdi da je pogl. pavelić bio pomračenog uma...da vidimo koliko je ta osoba relevantna
Ili je to tvoj osobni veleumni zaključak??
Dr. pavelić je bio doktor prava, obrazovan pametan čovjek... i svim silama se borio za hrvatsku državu i da ne budemo više pod patronatom i hegemonijom velikosrba, pa zvala se država i jugoslavija ( samo kao paravan za veliku srbiju)
Hrvati su barem 50 puta stradali više od srba...i mi se kao moramo sramiti NDH , a komunisti ,srbi ,jugosloveni isl. se ne moraju sramiti FNRJ i " smrt fašizmu sloboda narodu" pod kojim su učinjenjeni nezapamćeni zločini nad hrvatima CIVILIMA , i to poslije završetka 2.SR!