Katolički odgovori

Ono što ti sigurno mogu reči, Crkva o neistraženim stavovima nema svjih mišljenja, ako pod Crkvom misliš zdrav nauk, a ne fantaziranje nekih (ops - ugrizao sam se za jezik ) Jer ta tvrdnja je u suprotnosti sa zdravim razumom.
''Mi se djeca Božja zovemo i jesmo, a ako pak djeca onda i baštinici...'' tako sv. Pavao. Ovaj svijet je naša baština po Ocu.
Đavao zadobiva nad nama moć isključivo na naš pristanak i to onda kada se opredjeljujemo za zlo a ne dobro.
E sad, koliko je još u čovjeku akumulirano poganskih strahova od demona i koliko je još prisutan dualizam, a on je vidim jako prisutan, po kojemu svijet dijele dva počela dobro i zlo; to zasigurno nije nauk Crkve jer ga je davno i to svečanim izrijekm osudila.

A sad više onako za sebe. (Ovo Barnaba može u moju domenu zdehavanja).
Htio bih samo reči kako se osjećam nakon što upadnem u napast da nekome nešto pokušam objasniti, a već u samom startu je izvijesno da me neće razumjeti i da je sav moj trud uzaludan.
Moj susjed Tomek je u šumi našao mlade svrake i stavio ih u krletku da će ih tobože naučiti govoriti, jer navodno da bi to svrake mogle. Nakon izvjesnog vremena počeli su ga zadirkivati: no Tomek, jesi li svrake progovorile? A Tomeku bilo neugodno pa je izmislio priču da su ih mačke pojele, ali je uvijek nadodao: ''jena samo kaj nije''.

Gle, mnogi se smatraju mjerodavnima i ističu se kao takvi, bez obzira jesu li ili nisu, pa je danas normalnom čoviku pomalo problem ulaziti u analizu tko jest, a tko nije.

Razlika između čovika i tvojih leptira, je u tom što leptire vodi instinkt, a čovik kod korištenja bioenergije pristaje biti sredstvo s tim da (barem u startu) ne zna čije. Dakle, traži se njegova svjesna odluka, hoćeš ili nećeš – pristanak ili ne. Oholost je gadna stvar, pa čak i u ovom, daje ti nekakvu svijest o sebi kao o čudotvorcu, osobi koja komunicira sa prosječnom čoviku nepoznatim svjetovima, nekom tko je iznad drugih ljudi.

Moj stav nije formiran praznovjerjem ni poganskim strahovima, podosta san na zemlji, ne što san tamo sama tila dospiti, nego što je Bog naša načina da me prizemlji, zato mu hvala. On je definitivno naša načina (opet priko događaja i drugih ljudi) da me ponešto nauči i nije odusta do danas i dalje me uči.

Prema tome, moj zaključak u odnosu na tvoju prispodobu u susjedu Tomeku i svrakama jest, da nije napast to što nekom eventualno želiš što objasniti, nego je napast osjećati se uvrijeđenim ako taj tvoj stav ne prihvati kao ispravan i bolji od vlastitog.

_________________
...i nije trebalo da mu tko daje svjedočanstvo o čovjeku: ta sam je dobro znao što je u čovjeku.

Dragi moj Angelus ja sam ovo i shvatila kao jednu zdravu raspravu zrelih ljudi ne misleci nikoga uvrijediti.Ovo je slobodna zemlja i imamo pravo iznijeti svoje misljenje,a da pritom ne povrijedimo osjecaje drugih.Cijela Crkva,a ne samo pojedinci imaju vrlo jasan stav o alternativi.Na kraju krajeva da previse ne duljimo po plodovima se rapoznaju duhovi.Vjerujem da svi dragi prijatelji s foruma poznavaju plodove Duha Svetoga.Lijep pozdrav i Bozji blagoslov!

Evo jednog dijela izvještaja koji je prenijela IKA o Susretu svećenika Varaždinske biskupije o izazovima New agea
U nastavku svog multimedijalnog izlaganja govorio je o New ageu u Hrvatskoj, s naglaskom na Rudolfa Steinera, koji je rođen u donjem Međimurju, koji se tijekom života odmaknuo od teozofije i utemeljio novu zajednicu. Predstavio je Steinerov život i djelo, a tijekom izlaganja i jogu te reiki kao metode nespojive s kršćanstvom, koje se predstavljaju kao znanstveno terapijske, a ne duhovne metode, čime im je uspjeh na Zapadu, tako reći, zajamčen. Također je predstavio smjernice crkvenih dokumenata koji govore o New ageu te je najavio nastavak tematskih stručnih skupova radi formacije stručnih suradnika, koja je započela prvim seminarom u veljači u Zagrebu.

Čitav članak je vrlo zanimljiv i vrijedi ga pročitati.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

angelus, hajde recimo da sam te shvatila što želiš reći. Ne želim to dopunjavati svojim niskomislećim mogućnostima i kvariti tvoje Razmišljanje, nego bih se zadržala samo na jednom detalju.
Taj detalj bi bilo ovo tvoje žalosno premišljanje, kako, kad te većina ne razumije onda je ta većina spremna i da te optuži. Da li si možda primjetio sam, kako npr. ti razgovaraš s vjernicima koji govore o svojim iskustvima djelovanja Duha Svetoga na njih i to pod molitvom, Presvetim i blagoslovom svećenika?
Ti ismijavaš takve vjernike, zapravo ih na jedan način potcjenjuješ i svrstavaš automatski u psihičke bolesnike. Nije li tako?
A onda te osobe ne smiju kao ti, reći niti riječi, jer ti si onaj koji je neosporno u pravu i kao svećenik i kao duhovnik sa poduljim stažem. Eto.
Ovaj detalj, zbunjuje:
Imaš razumijevanje za bioenergetski talentirane ljude, a nemaš nimalo sluha za vjernike koji ne histeriziraju i ne pretjeruju, nego velikodušno dijele s nama svima ovdje nešto što ih je iznenadilo, što im je možda i promijenilo život produbivši im vjeru i poimanje Božje prisutnosti.
Ovo sve govorim, ne da bih te uvrijedila, jer ništa ovdje nije vrijeđalački, niti da ti pametujem, jer moja razina nije takvog dometa , nego da bih shvatila tebe i tvoj način razmišljanja koji inače jako i visoko cijenim.
Eto, ne mogu shvatiti zbog čega ovakva razlika u tvojoj primjetnoj "mekoti" podrazumijevanja jednih (bioenergetičara) i tvojoj tvrdoći poimanja drugih (vjernika).

I jedna bitna napomena, bez koje ja ne mogu, a to je da je bioenergetičar obavezno osupnut vlastitim talentom i moći. Dakle, nema čovjeka koji se nije time osilio i uneredio svoj karakter i dušu, manipulirajući ljudima koji mu dolaze s povjerenjem...

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Da sada odgovorim svima koji niste zadovoljni mojim mišljenjem o alternativi.
Mi svećenici kad se obraćamo vjernicima kažemo sestre i braćo. To mi i jesmo. Tako da je moj razgovor s vama ponešto oslobođen nekih uštogoljenih konvencija. Razgovaramo kao u obitelji, gdje se komunicira drugačije nego između osoba s kojima nemaš ništa zajedničko.
Stoga mi je drago da ste me tako prihvatili.
Da bismo se bolje razumjeli na toj temi treba ipak nešto više pojašnjenja.
To što mi zumzum prigovara da sam više na strani alternativaca nego li na strani pravovjernih - to i nije tako. Jer moja intencija nije promovirati spomenute alternativne metode, nego ih lišiti aure mistike i neke duhovnoti, bez razlike na predznak.
Isto tako mi je želja da moja braća i sestre budu na pravom putu, što će reči da se nedaju zastrašivati onim što ne postoji.
Ti alternativci, ako i misle da njihove moći dolaze od neke nadnaravne sile, onda su jednostavno praznovjerni....kao i oni koji misle na isti način.
Moja je pobožnost, kao i propovijedi prožeta dubokim poštovanjem i vjerom u snagu Duha Svetoga. Samo nisam sklon vjerovati u kojekakva paraliturgijska skazanja i performanse koji su tobože djelo samog Duha. O tim ljudima imam svoje jasno i utvrđeno mišlje, kao uostalom svi biskupi i vbečina svećenika...
Jednako tako mi je jasno da vjerniku nije uvijek jasno što je pravo a što krivo na tom području kada se među onima koji bi to trebali jasno naučavati čuju oprečna mišljenja.
Pa vjerujem da ćemo još o tome razgovarati.
Toliko za sada.

Ja mislim da neke stvari sto se tice Alternative nisu lose,stetne i gijeh..Sve zavisi tko koristi uslugu,i tko je Iscjeljitelj.(jer problem lezi u covjeku,tko je on)Jer i medju njima ima dosta koji su dobri i koji su losi..sto je ispravno i sto nije ispravno..Mislim da bi Crkva trebala malo vise davati u javnost,a ne sve odmah odbijati ,pogotovo ne dok e ne provjeri..
Danas je najvise problem sto smo zatrpani sa svacim,da se vise ne zna ni tko pije ni tko placa..
Velike su reklame u medijima,(cak i nevaljale,koje vode u zabludu)a narod koji je u nekoj potrebi cesto je u nedoumici,jer ne zna ;da li je to ispravno ili nije ispravno s Krscanske strane..Zato zelim pohvaliti Angelusa ,za otvaranje ove teme jer je potrebno itekako,a u buduce biti ce jos vise,jer se velikom brzinom siri ta nova moda "ljecenja"

Izgleda da smo svi bolesni ,da nam svima treba neko "izljecenje"..Zato bi bilo dobro da imamo negdje cuti,procitati i tako pomoci sebi i reci svojoj djeci,odnosno uputiti ih i prenesti na njih...i drustvo..

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

dobro. Znači li to da si nas namjerno doveo u zabludu?
kako bi nas izmjerio koliko smo tanki pred tim alternativama?

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Zadnja sjednica HBK dotakla se iscjeliteljstva vezano uz New Age:

"Biskupi su analizirali određene izazove i pojave u suvremenom pastoralu. Prije svega raspravljali su o izazovu New agea koji se pojavio kao mješavina religijskih i filozofskih učenja. Konstatirano je da se New age ne pojavljuje kao religija već nastoji nametnuti novu paradigmu, novi stil života koji čovjeka odvaja od Boga i zatvara u sebe samoga. Kad se čovjeka odvoji od Boga, on upada u ruke raznih iscjelitelja, šamana, vračeva, gatara itd. koji mu nude, naravno za novac, ono što sami nemaju, a za čim čovjek čezne, tj. spasenje. Na taj način mnogi ljudi upadaju u zamke i mreže lažnih obećanja i lažnih putova spasenja, troše silnu energiju i sredstva, da bi nakraju otkrili da nisu postigli ono čemu su se nadali i u što su ih uvjeravali."
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_izdv ... s_ID=16534

Umjesto termina new age radije koristim pojam neopoganstvo. Puno je razumljiviji a neke bitne razlike nema.
No kada biskupi govore o new age-u, vjerujem da su svijesni koliko je taj duh načeo i same članove Crkve i to masovno.
Istina, vjernik se teško oslobađa svojih poganskih sklonosti koje su žilavo ukorijenjene u svijesti i praksi vjere.
Ili zar mislite da su samo šamani, iscjelitelji, gatari..... izraz neopoganskog mentaliteta.
A što mislite o praksi da se u automobile vješa krunica, jer ona ima ''moć'' štititi od prometne nesreće. Pa možeš i psovati i živjeti kao pravi poganin, ti si ''zaštićen''
Ili one međugorske narukvice, na kojima je u minijaturi sve što se ukazalo ili se ukazati može. To nose sportaši, mladi ih imitiraju, to je sada ''in'' jer ima nekakvu moć, neovisno o načinu mojeg vjerničkig života.
Pa ona ono silno kamenje koje vjernici donose iz Međugorja. Lurdska vodica, kojom se škropi, pa i pomalo se pijucka. Pećina se u Lurdu sjaji od doticanja ruku koje onda tu (energiju? ) raspoređuju po svome tijelo.....
Pa onda razne ''čudotvorne medaljice'' koje se nose oko vrata...
Koliko sve to spada u jednu zdravu kršćansku pobožnost, a koliko je izraz praznovjerja i ezoterije koja je ništa drugo nego poganstvo?

Za narukvicu nisam znala da joj je prvotna namjena ta koju spominješ. Slučajno je dizajnerski odlična, onako kičasta, opet interesantna i lijepa. Kupila sam je svojoj nečakinjici bez tih pretenzija oko ukazanja, sačuvaj Bože, dijete prestrašiti!

Slušaj sve te đinđuvice na proštenjima, kad malo bolje pogledaš, jesu nasljeđe poganstva u ljudima. Ali ne samo poganstva, nego i djetinje potrebe kod čovjeka za kičem.

Nedavno mi je jedna žena došla u knjižnicu s unučicom, a inače je gospođa vjernica i viđam je u crkvi, pa kaže kako je neki majstor horoskopa htio reći ocu njene unučice što malu čeka u životu. Otac je to striktno odbio, no ovaj je zgrabio malu i počeo govoriti svoje predviđanje sve u superlativu..otac je to "progutao", a evo i vjernica baka..Rekoh joj da ja ne slušam horoskope niti slična gatanja, a da im je dijete krasno i pametno i da je logično da svi u njoj vidimo jednu buduću blistavu i uspješnu osobu, jer konačno to su nam i želje i molitve.....

Međutim, moram ipak priznati, da uopće nemam više volje ljudima bilo što reći. Iako je to vjerojatno ružno i antipatično, obićno samo ukratko kažem da me to ne zanima. Kao neke pobožnosti s takvim računicama dana i noći, mjeseci molitve,koje me totalno zabezeknu.
Ne bih htjela uvrijediti neke, vjerojatno ima ovdje onih koji su molili Brigitine molitve ....ali to sa oprostima i čišćenjem korijena i spašavanjem duša od pakla i čistilišta...mene to sve podsjeća na ovo naše zemaljsko, proračunato...nikako na nebesko.
Možda i nema drugog načina nego se na taj način zaista pročistiti u molitvi.
Osobe koje sam srela i u toj su pobožnosti, skroz su s time opsjednute i uvjerene u neki svoj udio kod Božjeg djelovanja...umislile su si da imaju posebno poslanje...spašavanje duša.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

A u tim molitvama poganštine ko u priči. Sistem je: ja tebi toliko molitava, ti meni uslišane molitve. Toga vidim i čujem svaki dan.
Osim toga, protivno je nauku Crkve uopće misliti o grijesima predaka. Jasno je da se prenosi ozračje, način odgoja itd., ali to nije pitanje vjere.
Znamo da treba moliti za duše u čistilištu, ali pakao je konačan i to su nečije fiks ideje koje se prodaju pod pobožnost. Uostalom neki su proglašeni svetima usprkos zabludama koje su imali, a ne zbog njih. Zato sam negdsje i napisala da svece ne treba slijediti. Oni su primjer osobe koja se posvema dala Bogu - to pak ne znači da je postala savršena.

Da bi nam bilo jasnije u svezi nekih nepoznatih sila, energija… o kojima je riječ pri liječenju, radom s viskom…..jako je važno imati jasnu generalnu predodžbu o svemu stvorenom što nas okružuje.
Mnoge prirodne pojave još nisu do kraja istražene pa neuki takve pojave trpaju u nešto što onda zovu nadnaravno ili rabe takve termine kao što je instinkt, kad su u pitanju kukci i životinje, ali kada bi ih se pitalo kako neki instinkt doista funkcionira ne bi imali pojma jer termin je, doduše, jednostavan, ali cijeli mehanizam po kojemu se to odvija izvanredno je zapleten….
Bog je stvoritelj svega vidljivog i nevidljivog – tako verujemo i molimo. Sve što postoji djelo je Božje; i ono vidljivo i nevidljivo.
Đavao ili Satan je biće koje mrzi Boga i sve što je Bog stvorio, a posebno čovjeka. On je rušitelj i suprotnost Ljubavi Božjoj po kojoj je sve stvoreno.
Međutim, postojala su, a u tragovima još uvijek postoji jedno vjerovanje u dvojstvo. Tzv. dualizam, koji naučava da postoje dva počela: dobro i zlo. Kad se to spomene, ljudima odmah padne na pamet taoistički jin i jang. Međutim, to nije točno, to su samo dvije suprotnosti, dok je Tao jedinstvo obiju.
Još od zoroastrizma, pa kasnije manihejstva, dualizam se širi po cijelom ondašnjem svijetu. U Srednjem vijeku preko katara, albingenza, bogumila, stiže u Europu i tu uzma maha u svijesti sredovjekovnog čovjeka.
Prema njihovom nauku ovaj svijet pripada đavlu, kao i Stari zavjet. Na takvo shvaćanje imala je utjecaja i teologija Ivana evanđeliste, koji se zove i teolog. Međutim, kada Ivan kaže ovaj svijet; onda nije riječ o svemu stvorenom, nego o jednom mentalitetu, koji Boga nije upoznao, ili ako u njega vjeruje, oda je ta vjera poganska, jer ne računaju na vječni život, nego mole isključivo za dobra na zemlji. Mi bi rekli svjetina (kruha i igara!)
Dualizam je na svoj način prihvatio i sredovjekovni puk. Prema njihovom shvaćanju đavao je gospodar ovoga svijeta i on daje novac i bogatstvo. Što je bio glavni razlog da se đavlu pripiše duša i sklopi s njime ugovor. Na tom principu djeluje i suvremeni sotonizam, samo za njih đavao više nije crni jarac koji piša po svom repu, nego gospodin vrijedan udivljenja koji je gospodar ovoga svijeta i dobar jer prema onima koji ga štuju.
Crkva je osudila dualizam i zastranjenja koja proizlaze iz te hereze, ali još uvijek postoje i u samoj Crkvi oni koji misle da neka područja stvorenoga ima đavao i njegovi sluge u svojoj vlasti. Tu se često nabrajaju ona područja koja ili nisu dovljno istražena ili koja izmiču objetivnom eksperimentu, jer se njihova pojava veže uz subjektivni doživljaj pojedinca.
U duhu iznesenog; može netko osobno vjerovati da su njegove iscjeliteljske moći plod ili dar nekog demona, anđela, gurua…. To je tek subjektivna interpretacija nečega, što ako uistinu djeluje, može biti samo od Boga stvoreno i dano nama za naše dobro. Samim time da netko daje drugačiju interpretaciju ili drugačije vjeruje, misli ili uči, to ništa ne mijenja objektivnu stvarnost.
U tom duhu genijalni apostol Pavao, kada u jednoj poslanici govori o jedenju mesa žrtvovanog idolima, što je na prvom koncilu u Jeruzalemu, od prvaka apostolskih zabranjeno, taj isti Pavao kaže da bi on po sebi jeo meso žrtvovano idolima kada time ne bi salaznio braću, jer on ne vjeruje u idole!
Drugim riječima, ako mi tretman kod bioenergičara pomaže, ili ako mi asane joge pomažu protiv bolova u kralježnici…. Onda se neću opterečivati što misli bioenergičar ili neznam tko koji to izvodi ili tko mi pomaže.
Ono što nikako ne smijem dozvoliti je da pristajem na neke vjerske obrede, inicijacije…ili da tražim nešto što je u suprotnosti s etičnošću. Tako: mogu viskom tražiti vodu ili detektirati neka nezdrava mjesta u sobi ili spavaonici, ali bilo bi sasvim neetično pokušati pomoću viska, karata i drugih sredstava doznati skime, recimo, spava moja susjeda ili pokušati utjecati na druge osobe nekim magijskim sredstvima…. To je oduvijek smatrano teškim grijehom. Stoga kada vidim da se radi o magiji, ezoteriji, gatalaštvu, kako ga se u kasičnom smislu oduvijek tretiralo u Crkvi, onda što dalje od toga, bez razlike djeluje li to ili ne.
I za kraj: samo onda zlo može na me negatovno djelovati, ako ga svijesno kao takvog prihvatim i njime se služim. U prirodnim pojavama nema zla, niti đavao ima bilo kakvu vlast nad stvorenim svijetom.

Što se tiče joge koja bi trebala biti samo "tehnika", o takvim terapijama je J. Blažević (dosta kompetentan za te teme) istaknuo:
"Njima se želi postići spasenje, i kad bismo jogu mogli svesti samo na tjelovježbu, problema ne bi bilo, ali to nije moguće. Svrha joge nije u postizanju zdravlja, nego spasenja. Joga bez mantre isto je što i tijelo bez duše."
http://mladimladima.glas-koncila.hr/ind ... &task=view

Čak i kad bi se moglo raditi samo o tehnici koja bi se kombinirala sa kršćanstvom, kao što ima pokušaja "kršćanske yoge", Crkva dokumentom Kongregacije iz 1989, upozorava da pokušaj kombiniranja kršćanskih i nekršćanskih tehnika nije slobodan od opasnosti i pogrešaka,
kao i da se takve prakse mogu izokrenuti u kult tijela.

Sličan problem je i s Bioenergijom, u istom linku J.Blažević upozorava:
"Problem te bioenergije jest što ona nije fizička energija, već je riječ o teološkoj terminologiji (...) U Kini se ona naziva chi, u Japanu qi (reiki), u Indiji prana (pranoterapija)...".
U svakom slučaju savjetovati da se ne treba opterećivati time što misli bioenergetičar (ili npr. učitelj tehnike yoge) nije u duhu savjeta i nauka KC.

Što se tiče dualizma, on zasigurno nije razlog zašto KC upozorava na ove pojave. O dualističkom shvaćanju smo već pisali na temi
viewtopic.php?f=1&t=116, a ovdje su problem neznanstvene metode i tehnike koje su neodvojivo povezane sa novom ponudom spasenja, kultom tijela, itd.

Giovi, moram kazati da su ti oobjekcije slkepane zbrda zdola. No iz svega se dade iščitati da spadaš u onu grupu vjernika koji se nepotrebno boje nečega što ne postoji.
Na Dalekom istoku je gotovo cjelokupna tradicionalna medicina u sklopu religiozne cjeline, jer nije došlo do rascjepa kao na Zapadu. Tako i joga i akupunktura.
Imam dojam da i nisi pročitao što sam napisao.
Blažević se potrudio kao teolog da istumači genezu pojedinih vrsta alternativnih tehnika i zahvata i sve je to točno. No na to mi kršćani imamo jasan odgovor; što nas briga kojemu božanstvu ili nadnaravnoj sili se to u Kini ili Indiji pripisuje. Za nas tih božanstava nema. Ako nešto djeluje, djeluju prirodni zakoni.
Jednako tako, smiješno je proglašavati nešto neznanstvenim, jer ti pojmovi ne govore ništa. Postoje znanstvene metode koje daju pozitivne ili negativne rezultate. Službena medicina ima pravo uključiti u svoje tretmane pojedine alternativne ponude, ako su zabilježeni znatniji pozitivni učinci.
Duboko sam svijestan da su stavovi pojedinih ljudi u Crkvi koje navodiš usmjereni jednom pozitivnom nastojanju da se ljude odvrati od sekti i neopoganskih utjecaja, budući nisu kadri razlučiti što kuda spada i kako pojedine stvari treba interpretirati.
Ali jednako tako smatram da je potrebno unijeti kršćanski utemeljene stavove koji respektiraju glas razuma koji je iznad iracionalnih strahova .
Moram priznati da sam dosta površno čitao radove o. Blaževića, ali sa sigurnošću mogu reči da unatoč silnom mnoštvu podataka i poznavanju tematike obzirom na izvore, njegov cjelokupni iscrpni rad gubi na vjerodostojnosti jer nema za temelj zdravo shvaćanje kršćanstva, lišeno strahova od onoga što ne postoji, pa tako na jedan kvazi znanstven način ljude dovodi u zabludu i strah. A strah nije od Boga, rekao bi orijaš kršćanstva sv. Pavao.