Katolički odgovori

Čini mi se da smo zaboravili zbog čega je nastala ova haranga na križ.
Mesić se ovrijedio na ovaj komentar http://www.glas-koncila.hr/rubrike_kome ... s_ID=16842 čiji je datum izlaska: 21.6.2009.
Da stvar bude apsurdnija, članak je prošao nezapažen i da Mesić nije digao buku niko ga ne bi ni povezao s tim člankom, jer se on odista u njemu niti ne spominje. Dapače mogao bi se tekst pripisati i ponašanju Ive Sanadera.
Ali "mesić ko mesić" uvjek mu treba izgovor da ne ode na misu a kad ga ne pozovu opet ne valja. O moralnosti takvog ponašanja stvarno ne treba trošiti riječi.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

To je sve politika kako bi se Mesić mogao obračunati s Crkvom jer je mesić još uvjek pod utjecajem ideologije kojoj je nekada pripadao u bivšoj jugi.On bi nas izgleda htio vratiti u šezdesete prošlog stoljeća.

Nisu, slažem se. Ali ako platiš, zar je onda sve u redu?? Jer napisala si:
Dakle, sporedno je što samo žele "obavit" sakrament, bitno je da plate... Hm, čudna logika.



Usporedbe radi, boravio sam u franjevačkoj župi u kojoj lukno ne postoji, ali ipak se puno daruje i župa materijalno vrlo dobro prosperira.

Nisam protiv lukna (i sam ga plaćam), te ponavljam svoje riječi iz ranijeg posta: svaki savjesni vjernik doprinosit će za materijalne potrebe župe.
Ali jesam protiv odbijanja ljudi koji iz nekog razloga lukno nisu platitli, a naročito sam protiv uskraćivanja blagoslovine onome (i njegovoj cijeloj obitelji) koji je drugačijeg mišljenja. Ako već tako moraš postupiti, ne mogu razumjeti da se još tim stavom ideš hvaliti...

_________________
"Sve provjeravajte: dobro zadržite, svake se sjene zla klonite!" (1 Sol 5,21-22)

Antune, čovjekove se riječi ne trgaju iz konteksta jer mogu poprimit sasvim drugo značenje. Ako želiš normalnu komunikaciju, molim te da to više ne radiš.
Stanje jest kakvo jest - svećenik koji uskrati sakramenat dobije po glavi, uglavnom. Zašto - valja pitat biskupe. E pa u takvoj situaciji, neka makar doprinese zajednici ono što joj je uskratio kroz tolike godine. Razumiješ li?

On se neće promijeniti, bedasto je to očekivati. Njemu je komunizam ideologija za koju živi i radi.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Post ti nema veze s temom o kojoj raspravljamo, nisam ga obrisao jer se veže na druge postove sve od trenutka kad s skrenuo raspravu s "križa" na lukno ( viewtopic.php?p=6661#p6661 ). Nije mi jasno zašto ti je to potrebno? Nije mi jasno zašto njime "miniraš" moj pokušaj da se vratimo temi o kojoj raspravljamo? Zašto uporno želiš trolanjem skrenuti raspravu koja se dotiče Mesića?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Da to ja dobro znam a nažalost ima dosta ljudi koji ga podržavaju.Mi Hrvati očito moramo hodati ko guske u magli.

neki dan sam vidjela na Dnevniku, izvještaj o Dubrovačkim kak ti naprednim, ljetnim glazbenim programima. Bile su prikazane striptizete kako rade svoj posao u ritmu muzike, a zatim kako se i dvije u zanosu diraju i ljube..jedna od njih imala je debeli križ na grudima.....To je sve bilo prikazano u udarnom terminu Dnevnika, mislim na novoj Tv oko 19 sati!!!

Mogao bi se naš pretsjednik predanije i dosljednije prihvatiti čistke oko križa!
Ali čisto sumnjam da bi mu križ na grudima striptizete smetao....

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

I ja tako mislim a pade mi na pamet da se on zna hvaliti kako su ga birale žene. Valjda misli na striptizete i Vesnu Pusić koja ga je podržala u inicijativi oko uklanjanja križeva?
Sad bi bar vjernicima trebalo biti jasno za koga ne glasati na idućim izborima.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ispričavam se. Nije mi namjera bila niti trolati niti minirati, samo sam odgovarao Snenom i Sari.
Sarine riječi nisam "trgao iz konteksta" nego uvijek nastojim skraćivati svoje postove, a time i citirane dijelove.

Dakle, vratimo se temi.



Da je Miklenić kojim slučajem napadnut zbog svoje produhovljenosti ili zbog vjernosti Kristu i Evanđelju, moja podrška bi bila neupitna. Ali on je napadnut zbog niskih političkih podbadanja (bez obzira na koga je konkretno aludirao) i cijela ova priča o križevima je krenula od povoda koji je on dao.

Razmišljajući o ovom pozivu na slogu, pitam se zar su politika, nepromišljenost (u smislu ishoda i posljedica vlastitih poteza) i podbadanje "velike vrijednosti" zbog kojih bi cijela Crkva trebala stati uz Miklenića?
Zar to spada u poslanje Crkve i kršćanske vrijednosti?

_________________
"Sve provjeravajte: dobro zadržite, svake se sjene zla klonite!" (1 Sol 5,21-22)

reci mi, imamo li za koga glasovati?
Tko su "kandidati za čestitike"(kak je to dobro nekad Lačni Franc opjevao) ??

Ovaj bedak iz SDP-a koji s govornice govori, iako je mlad, : Drugovi i drugarice! mi je totalno promašeni političar...i zbog toga mislim da će on biti izabran, jer mi biramo -nesposobne!

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Mi nažalost idemo kao guske u magli! Ja se čudim kako je narod mogao glasati za čika Stipu valjda zna dobro pričati viceve pa da malo narod koji je tužan nasmije.Ma nadam se da će sljedeći predsjednik biti normalan i da će poštovati demokraciju.Drug Stipe želi hrvate vratiti u komunizam pa mu sada Križevi smetaju.

Da je Miklenić kojim slučajem napadnut zbog svoje produhovljenosti ili zbog vjernosti Kristu i Evanđelju, moja podrška bi bila neupitna. Ali on je napadnut zbog niskih političkih podbadanja (bez obzira na koga je konkretno aludirao) i cijela ova priča o križevima je krenula od povoda koji je on dao.

Razmišljajući o ovom pozivu na slogu, pitam se zar su politika, nepromišljenost (u smislu ishoda i posljedica vlastitih poteza) i podbadanje "velike vrijednosti" zbog kojih bi cijela Crkva trebala stati uz Miklenića?
Zar to spada u poslanje Crkve i kršćanske vrijednosti?[/quote]

potpuno se slažem sa tobom! nije velečasni Miklenić ništa posebno, ne mora se od njega praviti niti mučenika, a niti proroka koji u pustinji viće i upozorava, jer to on nije!

Meni izgleda da je on obićni provokator koji je išao javno vrijeđati i iznositi svoje osobno mišljenje o predsjedniku države u kojoj živi i radi i uređuje Glas Koncila.
Iskoristio je svoju medijsku moć da bi potegao vraga za rep!
i što se time dobije?
plodovi su tu pred nama....
totalna glupost, jednog novinarčića koji je sebi uzeo pažnje javnosti i same Crkve koja ima ionako previše problema , kako u vlastitim redovima tako i sa svojim stadom.

sjetim se samo jedne reportaže o mom mjestu, koja je napravljena na čitave dvije stranice GK-a, gdje se govorilo o aktivnostima u Crkvi. Reporter je razgovarao s našim gradonačelnikom i drugim vodećim političarima mjesta, a nikako s laicima koji su aktivni u crkvi. Razgovaralo se istina, i sa časnama...ali one su bile nove u našoj župi i nisu imale blage veze s vezom...
ono sve što je bilo napisano u te dvije stranice reportaže bilo je neistinito!

prema tome urednik takvih novina meni ne može biti niti pod kojim mjerilom, mjerodavan i istinoljubiv!
Da i ne znam ovo što sam ovdje napisala, također mi se ne bi sviđalo da jedan crkveni novinarčić proziva i naziva predsjednika bolesnikom! (da skratim)

Takve dijagnoze mi možemo davati u nekakvim svojim kuloarčićima- kokošinjcima, sve ostalo miriše na nekulturu i osobnu ograničenost, a da o odgovornosti ne govorim.

Za mene je velečasni Mikletić napravio još jedan svoj besmisleni ispad u nizu.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Ovo ne kužim.
Treba li Crkva u sakristije bez osvrta na svakodnevnicu? Politika se bavi nama i nema šanse da ne bude tako, stoga je normalno da se osvrćemo i na političke događaje i na ljude. A Crkva je bila čuvarica svega dobroga i pojedinca i naroda, normalno je da se bori za te vrednote.

dobro Miklenić budalasto potegao psa za rep.. i pas umjesto da laje (što je bilo očekivati) pas riga bljuje.. Nije ništa drukčije izbljuvao nego je to bljuvao koncem šezdesetih godina..
Evo što piše Večernji:
Hrvati više nisu samo podijeljeni politički, ekonomski, povijesno... Baš u jeku velike krize dodana je i nova podjela po novoj osnovi – vjerskoj, svjetonazorskoj! I to kako? S mora, u radijskom intervjuu, s glazbenom pratnjom dalmatinskih cvrčaka, u osvetničkom pohodu protiv Glasa Koncila i Katoličke crkve, Stipe Mesić je ispalio da iz javnih ustanova treba pobacati sve križeve.

I ne samo to, na upućene mu kritike dodao je ulje na vatru, pa naglasio da on neće dopustiti talibanizaciju Hrvatske! Znači li to da on kao vrhovni zapovjednik vojske više neće slati naše vojnike protiv talibana u Afganistan, nego će oni dežurati kod kuće protiv njemu poznatih domaćih talibana?

Ako je i od Mesića, zaista je previše! Nema univerzalnog rješenja o uporabi vjerskih simbola u javnim ustanovama ni u jednoj zemlji, pa je stvar svake države kako će to riješiti. Ali rasprava o tome uvijek je dobrodošla. No ona mora biti pomna, hladnih glava, da nikoga ne vrijeđa. Mesić je svojom inicijativom preko koljena učinio baš suprotno. Smišljeno ili ne, raspirio je vatru, pa sad više nitko ne može očekivati ništa drugo nego strašću obuzeto sukobljavanje. I raspravlja se o tome koliko i zašto traje ta nesnošljivost između njega i Crkve.

Pa se najčešće poseže za argumentima da on provodi Ustav i zakone, da želi odvojenu državu od Crkve, da ga crkveni oci ne mogu smisliti zbog njegovih političkih i inih stajališta... Pa što? Ako netko nekoga ne voli zbog političkih stajališta, zar bi sad svatko svakome trebao objaviti rat do istrebljenja? Činjenica je da su crkveni oci posebno nakostriješeni otkako Mesić sve žešće u javnosti nastoji rehabilitirati komunistički sustav, njegove postupke i Tita, ili barem mnoštvo toga relativizirati, odnosno protumačiti na njemu svojstven način.

Crkva je izuzetno osjetljiva na sam spomen komunizma, koji drži zločinačkim sustavom i nikako drugačije, baš kao i Vijeće Europe. Crkva usto ima dugo pamćenje, ipak ona traje već dva tisućljeća. Kako onda ne bi imala pamćenje otprije 40-ak godina, kad je Mesić bio predsjednik Komisije za vjerska pitanja Skupštine općine Orahovica. Mesić je 30. listopada 1968. sazvao njezinu sjednicu i prva točka dnevnog reda bila je “Razmatranje pojačanog djelovanja vjerskih zajednica i rasprava o broju vjerskih zajednica i njihovih članova na području općine Orahovica”. Mesić je u raspravi iznio da ima sve više vjernika katolika i pravoslavnih, ali i Jehovinih svjedoka, pentekostalaca...

I u zapisniku sa sjednice dalje stoji što je Mesić tražio: “Ističe da je u zadnje vrijeme zapažena pojava da sve veći broj djece i omladine, a među kojima se nalaze i učenici Gimnazije i Škole učenika u privredi, posjećuju bogoslužja kod raznih vjerskih zajednica, a naročito kod Rimokatoličke crkve. Smatram da je uzrok toj pojavi taj što je veoma mala pažnja posvećena u školama ateističkom odgoju djece i omladine u školama, te ističe da bi nastavnici u školama trebali da kontinuirano rade putem satova moralnog odgoja na ateističko obrazovanje omladine.

Ističe da su katolički svećenici na području općine Orahovica razgranili svoju djelatnost među djecom i omladinom putem održavanja vjeronauka, a da škole nisu našle mogućnosti održavanja slobodnih aktivnosti učenika u vrijeme kada se održavaju vjeronauci.”

Treba napomenuti da to više nije bila 1948., kad su borbeni komunisti na sve načine pokušavali onemogućiti vjerske zajednice u njihovu radu. Riječ je o 1968., dvije godine nakon što su SFRJ i Sveta Stolica potpisali protokole i u kojima je, među ostalim, Katoličkoj crkvi zajamčeno slobodno obavljanje vjerskih poslova i vjerskih obreda.

Mesićev stav, međutim, više je odgovarao 1948. godini! Ima li njegov tadašnji stav o Crkvi i vjerskim zajednicama ikakve veze s današnjom halabukom, prosudite sami.

Pa sada napadajte Miklenića!