Katolički odgovori

Gori vatra, bukti plamen. Samo vrsta drva nije poznata.

joj angeluse: pa zemni plin

Ja sam ti još od onih koji se griju na drva

Bok svima na forumu.I ja ovim putem želim da mi netko od vas na pp,ili na moj mail,napiše
kako doći na seminar Z.Sudca.
2004g,samo vodila jednu mladu osobu oboljelu od karcinom njemu u Čunsko.Tad je seminar
trajao 5 dana.Naravno jedino joj je seminar pomogao,odnosno tu je spoznala usitinu Isusa,
ljubav,a Sudac je bio samo posrednik koji je pokušao pomoći svima na seminaru.
Nakon 5 godina želim ići jer sam u velikoj potrebi,i voditi teško bolesnu osobu opet,ali
jednostavno ne znam kako?
Muž mi je branitelj,zvali smo i prijavio je se ima 4 mjeseca,rekli mu tad da će nas na ljeto
pozvati,ali ništa od toga.
Da li neko zna može li se biti samo nazočan seminaru ta2,3 dana,a za smještaj i hranu
bi se snašli,molim da mi pošalje mail,bila bih jako zahvalna.

Želim još dodati da su svi svećenici dobri svećenici,ali jednostavno da Boga spoznamo
negdje jače,žarče,i osjetimo puninu ljubavi,upravo na seminarima poput ovog kod vlč.Sudca.
Neobjašnjivo,i mnogima neshvatljivo,ali tamo se događaju takve stvari,predivne,koje su i nakon
5 godina ostale u meni,i sada u bilo kojoj crkvi kada uđem i ugledam kip Majke Božje,plačem od
sreće(ne uvjek,ali to je ta ljubav,i taj neprocjenjiv osjećaj,kada usitinu spoznaš Isusa,i shvatiš
koje imaš bogatstvo,uz svoju djecu i obitelj to je najveće bogatstvo).
Na seminar nisam išla jer je tkz razvikanost,i slično kako se zna pričat,jer da mi je do
toga išla bih ka samoporzvanom proroku Braci za kojeg su vjerojatno mnogi čuli,ali začuđujuće
je kako Bracu svugdje hvale a ustvari on grabi novce,a Zlatka Sudca koji sve novce želi dat
za izgradnju velikog centra za branitelje koje su mnogi nažalost napustili(ako će pomoći želim
reći da ja volim sve hrvatske branitelje i molim za njih,i usitinu su svjetlo naše domovine),jedini
on iskreno pati za tim ljudima i ljubi ih i žrtvom i dajući sebe želi im pomoći.
Znam i da svi svećenici i cijela katolička crkva moli za naše branitelje i hvala im na tome.

Molim vas ako mi neko može pomoći,hvala mu na tome.

Ne bih željela otvarati novu temu o Zlatku Sudcu, da malko komentiram njegove medijske istupe, pa ću se poslužiti ovom temom, (ako slučajno ne odgovara, slobodno moderatori obrišu…)

Naime, Zlatko Sudac je odgovorio na otvoreno pismo biskupa Perića koji je skrenuo pozornost na jedan od intervjua, u kojem Sudac nedovoljno jasno govori o nekim grijesima spolne prirode, pa se čini da iskrivljuje moralni nauk KC…
Nakon što se u pismu zahvalio biskupu zbog njegove brige, složio s njegovim stavovima o moralnom nauku i objasnio nesporazum oko njegove neoprezne izjave, jako me iznenadio drugi dio pisma, u kojem Sudac govori o Isusovom odnosu prema „licemjernim farizejima i javnim grješnicima“.

Zašto Sudac navodi kako je Isus osuđivao više licemjerne farizeje nego ostale grješnike, kad to nema uopće veze s nesporazumom između njega i Perića? Istina, Isus je pokazivao milosrđe i opraštao grješnicima koji su se kajali i obratili, i mijenjali sebe u susretu s Njim, ali Isus nije OPRAVDAVAO niti RELATIVIZIRAO njihov grijeh, zbog čega je ustvari Perić kritizirao Sudca. Taj drugi dio pisma glasi:

„Želim također naglasiti još jednu istinu, a to je, kako ja shvaćam i doživljavam Isusa u susretu s grješnicima, da su njega daleko više zabrinjavali grijesi licemjerstva farizeja nego grijesi i slabosti posrnulih osoba na području seksualnosti, pa i onih koji su daleko „zaglibili“ na tom području. Javnu grešnicu javno rehabilitira pred pobožnim farizejima i stavlja je za uzor ljubavi. Njoj se mnogo prašta jer je mnogo ljubila. Mislim da bismo i mi svećenici i biskupi trebali više slijediti taj Isusov primjer i više razotkrivati grijehe licemjerja i tvrdoće srca koje se ne otvara Duhu Svetome te zato ne može ljubiti. Isus je imao silno razumijevanje za ljudsku slabost, ali je oštro žigosao oholost umišljenih farizeja koji su tvrdoćom i arogancijom svoga srca zatvarali put milosti Božjoj da im donese istinu i da ih spasi. Ponekad mi dođe na pamet misao da Isusu više smeta i da ga boli podjela među nama svećenicima, neposlušnost prema zakonitom crkvenom autoritetu, manjak istinske ljubavi u nama svećenicima prema povjerenim dušama nego grijesi učinjeni iz ljudske slabosti na području seksualnosti.“ (Glas Koncila, 9.8.2009.)


U čemu je problem? Čini mi se da Sudac opet uspoređuje grijehe, a u Isusovom odnosu je poanta u „promjeni ljudskog srca“. U tome što se javna grješnica pokajala, obratila, ozdravila u susretu s Isusom i Njegovo milosrđe je promijenilo njezino srce – Isus je to znao, te ju jasno pohvalio pred farizejima, kojima Isus pripisuje druge grijehe, a najvažnije – da su oni bili nespremni na obraćenje…

Sudac veli: "Isus je imao silno razumijevanje za ljudsku slabost", ali zbog toga nije ni malo odstupao od jasnih granica između grijeha i dobra, a ljudske slabosti su također i oholost, i tvrdoća srca i arogancija što je pripisano farizejima, koji su osuđivali Isusa. Jer bilo je i farizeja i pismoznanaca i članova Velikog vijeća koji su se obratili (npr. Nikodem), a točno je i da svi grijesi, pa i oni na području seksualnosti – zatvaraju ljudsko srce i put milosti Božjoj.

Ovaj Sudčev stav me neugodno iznenadio i smatram da se u pozadini krije nešto drugo, (aludira li Sudac na nešto u vezi biskupa Perića?), svejedno mislim da je neprimjereno i da se ponovno može pogrešno shvatiti (kao i onaj intervju) i zaista se počinjem pitati, kao i Perić u GK od 12. srpnja – Kakav to nauk naučava Zlatko Sudac?

Pa dobro,ljudi moji dokle mislite tražiti i iskrivljavati njegove riječi,a pogotovo djela.
Pa zar on išta radi na štetu i protiv Katoličke crkve.Zašto mislite da je samo Katolička crkva Bogom dana i da su sva pravila koja ih propisuje jedina ispravna.Ja imam dojam da se Vl. Sudac potrga nastojeći pomiriti sve unutar Crkve i današnjih vjernika,medija,kritika.On želi sve najbolje,ali Vi ga svojim svakodnevnim pomnim promatranjima i traženjima grešaka u njegovom radu jednostavno dovodite u vrlo neugodna stanja.
Zamislite se u doba Isusa Krista,koliki postotak nas bi bilo uz Njega?????
Dali iko ima konkretan dokaz da je Vl.Zlatko nešto strašno zgriješio?
Mislim da je naš mentalitet takav da sve što je dobro uništimo i prikažemo suprotno onome kako jest.
Zato barem mi sitni pustimo tog po meni vrlo dragog i dobrog Svećenika da radi svoj posao onako kako je to i do sada radio.

Oprosti i jednostavno zanemari moj post... Nisam nikoga osuđivala, namjera mi je bila samo konstruktivna kritika i mogući dijalog oko teme, a ne oko osobe, jer, ako se ne varam: svatko može pogriješiti ili pogrešno biti shvaćen... Ili možda ne?...
Vlč. Sudca uopće ne promatram svakodnevno, niti tražim greške u njegovom radu, samo ponekad s velikim zanimanjem pročitam što piše... Pogotovo kad je to objavljeno javno, i dostupno svima...
I usprkos svom trudu i interesu, još nisam dobila dojam (kao što je Vaš) da on nastoji pomiriti sve unutar Crkve... Nego možda više jedan suprotan dojam... I evo, po Vašem savjetu, pokušavam zamisliti sebe u doba Isusovo... i ne razumijem što sam to napisala protivno Isusu ili Njegovoj Crkvi koju On jest stvorio i koja je Bogom dana... ili možda želite parafrazirati kako je Isus danas posebno prisutan u jednom određenom svećeniku?...

Oprostite, zanemarite moja lutanja....

Bog,evo želim reći da sam bila ovaj vikend od 28.08.-30.08.2009 na duhovnoj obnovi
u Ćunskom u Malom Lošinju kod vlč. Zlatka Sudca.
Iako nas može stati 80 ,bilo je 120 ljudi,čovjek na čovjeku...
Želim se osvrnuti na komentar gore navedenog posta,ali ništa osobno,jer to su krivo
shvaćene,intepretirane riječi.
Zlatko Sudac je i na seminaru 2007g,kad sam bila rekao: Bludnice i grešnici će vas preteći
u Kraljevstvu Božjem(mislio je na obraćenike,i posebno je naveo da mu je najdraža Svetica
i primjer Magdalena,i da svim srcem ljubi prostitutke,farizeje,i najveće grešnike,i s njima se
druži.Rekao bi: Njima treba liječnik,a ne zdravima,zato me ljudi ne osuđujte,jer ljudi su ga osuđivali
dok je šetao sa jednom posrnulom porno-glumicom....

Želim reći da je vlč na seminaru bio predivan,drugačiji nego 2007g,tad mi je izgledao jako tužan,
bio je i krhkijeg zdravlja, a sad je bio kao djete zaigrano.

Još bi rekla da me njegov osmjeh ,njegov iskreni osmijeh koji je od srca upućivao svima nama
bio nešto najiskrenije što sam u životu vidjela i osjetila.

Evo željela sam samo reći i da 3000 ljudi čeka na seminar i da je do kraja godine sve popunjeno,
osim naravno ako ne uspijete nekako doći,preko udruge,ili od organizatora seminara.
Puno sreće onima koji žele ići.
Ako imate neko pitanje slobodno pitajte.

Pozdrav Freska,
dobro došla drago mi je da nosiš pozitivne plodove sa seminara i nadam se da će oni biti vidljivi i u tvom daljnjem životu.
Pitao bih sljedeće:
Jesu li grupu činili samo vjernici iz Hrvatske ili je bilo i stranaca (amerikanaca)?
Da li je bilo egzorcizma?
Kako planiraš ostvarivati svoj daljnji duhovni život?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Što seminar Suca čini tako bitno različitim od duhovne obnove ovog ili onog svećenika?
Premda znam da je i kod Linića puno, a zapravo ne znam da li još itko vodi takav tip obnove/seminara.

Evo ako netko zeli pogledati ili skinuti besplatnu duhovnu obnovu vlc. Zlatka Sudca, moze na ovoj stranici.

http://www.hkm-freising.de/video08/video_vlc.Sudac.html

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Bitno da grije i da je u kaminu Crkve. Ostalo je zavist i sujeta.

Nevjerojatno, ali moram se složiti s tvojim pitanjem.

Ali ipak ću pokušati shvatiti o čemu je riječ, naime ljudi idu za čudesima i znakovima, a to je stoga što smo svi ipak u značajnoj mjeri nevjerni Tome.

Ja se pak ne slažem sa svim tim karizmatskim čudotvorcima i traženjem čuda, potrebno je vjerovati bez čuda, to je vjera.

Modus i Sara,


Seminar Suca čini bitno različitom od duhovne obnove ovog ili onog svećenika zato što je ljudima uvjerljiv. A znate da se kaže da je narod pametan. Slično kao što se u KKC (ili u LG nisam siguran) kaže za sensus fidei, da se vjernički narod u osjećaju vjere (ukupno i hijerarhija i laici) ne može prevariti. Da ima neprevarljivost. Što to pak (može) značiti da je Sudac ljudima uvjerljiv? Da njegova riječ 'diže', da ima Duha. Da tu riječ posreduje u konstanti, a ne prema raspoloženju, stalno tako. Dakle, posjeduje i svetost života a ljudi izmežu ostalog tako i vide tu konstantu. Ima ljubavi. Svi koji mu nabace 'sačekušu' u hodniku Betanije, i bilo gdje, ne budu iznevjereni. - ne štedi se nimalo - uvijek ima vremena za čovjeka, voli čovjeka. Linić isto tako. To je jednostavno vidljivo i zato uvjerljivo. "Doći će Sin čovječji i svakom platiti po djelima". Dakle ne po teorijama. Mislim da je 'Zlaja' par puta zbog toga davanja do kraja morao na tjelesni oporavak, regeneraciju i stao na par tjedana sa seminarima u Betaniji. To traje već 10 godina veći dio godine! To je dio. Više mi se ne da pisati. Primjetite da karizme nisam ni spomenuo. Ipak bi spomenuo da Modusova tvrdnja o naglasku na čudima ne stoji. Ni kod 'aktera' (svećenika) ni kod čudotražitelja - puka. Riječ je tek o popratnim znakovima. Iznimke ne mogu značiti pravilo.

Za Linića bi ponovio sve ovo isto što i za Zlaju, ali naravno sa svim specifikumom njegove osobnosti. Čak mi se čini da uspjeva posredovati još više ljubavi od Zlatka, jer ima i dar mudrosti / razboritosti. Zaista je krasan i svećenik i čovjek, a uz Ivančića koje je ko staro vino, što stariji to bolji, i naš najuspješniji evangelizator - ljudi neće ići za Riječju Božjom ako im evangelizator pun ljubavi i mudrosti to ne posreduje. Imamo još par revnih među karizmaticima kao manje poznati fra Anto Barišić iz Špišić Bukovice, p Mihovil Filipović, montfortanac, fra Smiljan Kožul, pa čak i Radigović, iako on prolazi na knap, ali neću sad o njemu. Imamo i intelektualnog karizmatika fra Antu Vučkovića. Puki je slučaj što se radi o karizmaticima. Ima još gro svećenika koji se razlikuju od "ovog ili onog svećenika" i među neosima i kursiljašima i Marijinoj legiji, i svim drugim pokretima, i svim drugim crkvenim redovima. Recimo p Slavko Pavin se jako razlikuje od "ovog ili onog svećenika" - od kad je počeo do dandanas ima protivljenja od strane neke svoje braće isusovaca. Zašto? Zavist, zatim legalizam koji se očituje u birokratskim tvrdnjama tipa "imamo propisani pastoral, a što tu sada još treba više" itd. Takvi se obično svode na puke djelitelje sakramenata. Servisere sakramentima. Trebaš vjenčanje. Evo takvog. Krštenje? Evo ga. Kršćanski pokop? Tu je. Servis. Ni slučajno dalje od toga. Pravi legalizam i indiferentizam. Mogao bih ovako još puno, no mislim da sam bitno izrekao. Živi bili dragi moji forumaši/ ice.

odlično rečeno
mnogi ga kritiziraju a lošiji su od njega...vide oni trun kod zlatka, a brvno kod sebe i istomišljenjika ne vide
pa onda još bace pokoje drvce pod zlatkovu lomaču...nek se nađe...nije na odmet po subratu tako