Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Ned svi 17, 2026 20:56

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 157 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet stu 19, 2009 14:08 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2389
modus vivendi je napisao/la:
sara je napisao/la:
Što seminar Suca čini tako bitno različitim od duhovne obnove ovog ili onog svećenika?
Premda znam da je i kod Linića puno, a zapravo ne znam da li još itko vodi takav tip obnove/seminara.


Nevjerojatno, ali moram se složiti s tvojim pitanjem.

Ali ipak ću pokušati shvatiti o čemu je riječ, naime ljudi idu za čudesima i znakovima, a to je stoga što smo svi ipak u značajnoj mjeri nevjerni Tome.

Ja se pak ne slažem sa svim tim karizmatskim čudotvorcima i traženjem čuda, potrebno je vjerovati bez čuda, to je vjera.


mislim da si u krivu... i da su to sve floskule, fraze
rio je dobro odgovrio poslije tebe

Isus je činio čuda...kada su mu vjerovali? kada je činio čuda ili kada nije?

kada su se radovali?... valjda kada je činio čuda, ozdravljenja, liječio bolesne itd
kada su imali više vjere?
kada bi Isus uslišao njihove molbe, molitve, "želje" ili kada ih nebi uslišao??

zamisli biblijsku sliku, scenu:i preplašeni apostoli na olujnom moru ,u lađici...strah ih je, boje se utapljanja
dali im je potreban Isus koji će im pomoći, učiniti čudo ( stšati oluju) ...ili im je potreban Isus koji neće učiniti ništa?

ili zamislo ovu biblijskku scenu:bolesnik, hromi , slijepi itd... čuje za Isusa, mesiju, bOžjeg Sina... treba li njemu više Isus koji čini čuda ili onaj Isus koji ne čini čuda??

svatko iskren i normalan će reći da je potrebniji Isus sa čudima...pa ti sada to isto svedi na 21 ,vijek... tko ima uši nek čuje 8)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 19, 2009 14:22 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4867
hrki je napisao/la:
odlično rečeno :D
mnogi ga kritiziraju a lošiji su od njega...vide oni trun kod zlatka, a brvno kod sebe i istomišljenjika ne vide
pa onda još bace pokoje drvce pod zlatkovu lomaču...nek se nađe...nije na odmet po subratu tako

Hrki, dobrodošao na forum, i lijepo si se već raspisao,
a unaprijed se ispričavam što se nećemo slagati baš u svemu, jer mi fundamentalizam nije jača strana. :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 19, 2009 18:29 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
hrki je napisao/la:
modus vivendi je napisao/la:
sara je napisao/la:
Što seminar Suca čini tako bitno različitim od duhovne obnove ovog ili onog svećenika?
Premda znam da je i kod Linića puno, a zapravo ne znam da li još itko vodi takav tip obnove/seminara.


Nevjerojatno, ali moram se složiti s tvojim pitanjem.

Ali ipak ću pokušati shvatiti o čemu je riječ, naime ljudi idu za čudesima i znakovima, a to je stoga što smo svi ipak u značajnoj mjeri nevjerni Tome.

Ja se pak ne slažem sa svim tim karizmatskim čudotvorcima i traženjem čuda, potrebno je vjerovati bez čuda, to je vjera.


mislim da si u krivu... i da su to sve floskule, fraze
rio je dobro odgovrio poslije tebe

Isus je činio čuda...kada su mu vjerovali? kada je činio čuda ili kada nije?

kada su se radovali?... valjda kada je činio čuda, ozdravljenja, liječio bolesne itd
kada su imali više vjere?
kada bi Isus uslišao njihove molbe, molitve, "želje" ili kada ih nebi uslišao??

zamisli biblijsku sliku, scenu:i preplašeni apostoli na olujnom moru ,u lađici...strah ih je, boje se utapljanja
dali im je potreban Isus koji će im pomoći, učiniti čudo ( stšati oluju) ...ili im je potreban Isus koji neće učiniti ništa?

ili zamislo ovu biblijskku scenu:bolesnik, hromi , slijepi itd... čuje za Isusa, mesiju, bOžjeg Sina... treba li njemu više Isus koji čini čuda ili onaj Isus koji ne čini čuda??

svatko iskren i normalan će reći da je potrebniji Isus sa čudima...pa ti sada to isto svedi na 21 ,vijek... tko ima uši nek čuje 8)


Čudo ima vrijednost samo kao znak. I da ne zaboravimo: i đavao može činiti čuda. No, Isus je okrenut čovjeku i njegovu dobru - najprije duhovnom, tek onda i tjelesnom. I Isus čini čuda ali ne dozvoljava spektakle - od njih uvijek bježi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 19, 2009 21:02 

Pridružen: Uto kol 18, 2009 15:27
Postovi: 331
Sara je napisala
Citat:
Čudo ima vrijednost samo kao znak.


Znak stop na cesti ima vrijednost samo kao znak. No pošto je to tek samo, skoro da nam nije ni potreban. Previše je tih znakova. Znakove bi zapravo trebalo ukloniti, a dovoljno bi bilo da ljudi vjeruju da su tamo gdje su bili prije uklanjanja jer se tako jača vjera.

Citat:
I da ne zaboravimo: i đavao može činiti čuda.

Pa kad je tako, i kad već uklanjamo, možda da uklonimo i sva čuda, i Božja i Vražja da se izbjegnu nužne zabune.

Citat:
No, Isus je okrenut čovjeku i njegovu dobru - najprije duhovnom, tek onda i tjelesnom.

Opa. Još malo pa ćemo se vratiti u gnostički dualizam.

Citat:
I Isus čini čuda ali ne dozvoljava spektakle - od njih uvijek bježi.

"Odjednom se hramski zastor razdera na dvoje, od gore do dolje; zemlja se potrese, pećine se raspuknuše, a grobovi otvoriše, te uskrsnuše mnog atijela svetaca što bijahu umrli. Iziđoše iz grobova poslije Isusova uskrsnuća, dođoše u sveti grad i pokazaše se mnogima."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 19, 2009 22:42 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Aha i što želiš reći? Daj budi jasan i jednostavan


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 20, 2009 08:03 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2389
sara je napisao/la:
Aha i što želiš reći? Daj budi jasan i jednostavan


pa jasan je, barem meni :shock:

čovjek ti govori da netreba bježati od čuda koji su na korist ljudima, vjernicima i vjeri općenito

ali očito je da kod nas ne prolaze naši mistici, ali prolaze puno lakše strani

nažalost,ponavlja se kao u vrijeme Isusa " nitko nije prorok u svome zavičaju"....
puno je kao u njegovo vrijeme " nevjernih toma"...

zlatko sudac je mnogima pomogao, mnoge nevjerne obratio , mnogi su preko njega našli vjeru i postali Isusovi , ali to očito smeta našim dušebriznicima :cry:

kad god se pojavoi na našem tlu nešto vrijedno uvijek se nađu "domaći izdajnici " koji baš ono što valja, što donosi natprosječne plodove , žele umanjiti
pa se čovjeku traže samo greške, a zanemaruju puno veće pozitivne stvari


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 20, 2009 08:34 

Pridružen: Čet svi 28, 2009 15:06
Postovi: 1117
Prvo što se tiče čuda: Isus je jasno rekao što je čudo ju priči o bogatašu i Lazaru ... "Imaju zakon i proroke, pa im ne vjeruju, kad bi netko od mrtvih ustao ne bi mu vjerovali..."Ovdje se čudesa traže samo za senzaciju. Poznam ljude koji su bili kod Sudca .. tvrde da su ozdravili a bolsniji su nego prije... " danas imam misu za godišnjicu smrti jednog mladog oca ... on me je uvjeravao kako je osjetio da mu zdravlje ulazi u tijelo kad mu je jedan naš "mističar" polagao ruke, Kad sam ja rekao da treba misliti na smrt ..njegova žena mi je rekla da se o tome njihovoj kući ne govori....Nakon par dana sam dobio od njega poruku iz bolnice (čuvam je u mobitelju) ...Još samo mi Bog može pomoći..(ustanovili smo da je to bila zadnja poruka koju je napisao) .. Prema tome nemoj mi govoriti o čudesima...

O radu svećenika: sramota je što pišeš..gdje su oni tihi samozatajni radnici koji rade u vinogradu Gospodnjem... cijelog života.. izgrađivali poput mravi.. tiho.. ispovijedajući satima, katehizirajući svakog dana u hladnim crkvama.. poučavali generacije,, čuvali vjeru i narodnost.. I nikada o njima nisu pisale novine.. nikada nisu izdali knjigu.. a još manje na naslovnici knjige zloupotrebljavaju misnicu... bijele cipele... našminkani po zadnjoj modi...a ti pišeš da su to i takvi pravi svećenici druge nazivaš izdajnicima.

I ovdje vrijedi Isusova: Neka ti ne zna ljevica što čini desnica...
Otac tvoj koji je u tajnosti naplatit će ti....

I čuvajte se onih koi nose duge haljine, da ih ljudi pozdravljaju na trgovima (slave mediji) ...zaista vam kažem primili su svoju plaću.

Molim ne cijepaj moj odgovor rečenicu po rečenicu nego napiši odgovor kao i svi drugi na forumu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 20, 2009 12:22 

Pridružen: Uto kol 18, 2009 15:27
Postovi: 331
Citat:
O radu svećenika: sramota je što pišeš..gdje su oni tihi samozatajni radnici koji rade u vinogradu Gospodnjem... cijelog života.. izgrađivali poput mravi.. tiho.. ispovijedajući satima, katehizirajući svakog dana u hladnim crkvama.. poučavali generacije,, čuvali vjeru i narodnost.. I nikada o njima nisu pisale novine.. nikada nisu izdali knjigu.. a još manje na naslovnici knjige zloupotrebljavaju misnicu... bijele cipele... našminkani po zadnjoj modi...a ti pišeš da su to i takvi pravi svećenici druge nazivaš izdajnicima.


Uopće ovdje nije riječ o tim "samozatajnim tihim radnicima", njima svaka čast, no znamo da Duh darove (pastoraliziranja) "daje kako hoće". Zapitaj se nisi li i ti zavidan Zlatku Sudcu, i premalo zahvalan Bogu na daru tako uspješnog pastoralca brata svećenika? Ovo što je hrki napisao uopće nije sramota, dapače prilično razborito rezoniranje. Ja ne mogu vjerovati (ali moram) koliko ima tog negativnog dišpeta u pojedincima svećenicima. To je ono ko u Jakovljevoj . "odakle borbe među vama?". Sramota je to da brat svećenik subratu svećeniku ne može udjeliti ni jednu riječ hvale iz zavisti, pa to 'nadilazi' mjenjajući temu u smjeru 'samozatajnih radnika'. Osim toga čemu navodnici ako ih je uzalud upotrijebiti pri figurama kao 'domaći izdajnici'..?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 20, 2009 14:45 

Pridružen: Čet svi 28, 2009 15:06
Postovi: 1117
rio- ja imam svoje polje rada ... ulažem koliko znam i mogu i ja nikome nisan zavidan... no ako netko na silu želi imitriirati Isusa.. ako zloupotrebljava liturgijsku odjheću u lukrativne svrhe...to jest (prodaju knjige) onda je to čak i grijeh .. svetogrđe ... pogledaj sliku na knjizi... ono je vrijeđanje ... ja govorim ono što vidim... a kad bi i mene onako mediji propagirali onda bi sigurno bio vrlo poznat... a osim toga imam silne rezerve prema obraćenjima koja se događaju i čudima ... kao što sam naveo govorim iz iskustva...
Vidi ti si poprilično negativno prema meni usmjerio svoj upis.. a da sam govorio u korist Sudca onda bi me hvalio... Ne znam čija su mjerila ispravnija...moja ili tvoja.. Ja gledam liturgijska pravila, pravila mistike...a ti gledaš simpatije ljudi...e pa..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 20, 2009 19:44 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4867
Rio je napisao/la:
Citat:
Dakle, ispada da je Sudac kamen zaglavni na kome se razdjeljuju duhovi, tj. odjeljuje dobro od zla.

Pa poprilično. Nismo još takvoga imali. Svestrano je naročit i osebujan u onom svetom smislu. Oni koji su decenijama lupetali svoje katehezice pred par zjevajućih klinaca ili par baka na nekim kvartalnim vjeronaučićima za odrasle mora da sad pucaju od zavisti. I to doslovno, vidljivo na tijelu, čirevi, žuči, patološke promjene ovakve, onakve. Ne žele si priznati stereotipnost svojih službica, a to bi već bilo puno. A previše bi bilo, kada bi shvatili i svu pothranjenost i siromaštvo istih tih službica, 'poziva' ili kako već sve sami ne zovu svoje uzvišene službe. (govorim samo o oponentima). Te su službe toliko uzvišene, da je ljubav potjerana u liturgijsko disciplinske paragrafe. Rubricizam u punom naletu u praksi. Svi moramo misliti tako, inače...

Rio, kad ovako sa strane čitam zadnje postove čitam kako „branitelj“ vlč. Sudca postaje verbalno agresivniji od tzv. kritičara. Vjeruj mi, ja uopće ne dvojim kako vlč. Zlatko nikako ne bi podržao takvo omalovažavanje svojih kolega svećenika i vjeroučitelja.
To nije u njegovom interesu.
Niti u interesu zajedništva braće i sestara u Kristu.

Nemoj mi zamjeriti, ali ako ti je on uzor, prenesi nam radije neka svoja pozitivna iskustva s njegovih seminara ili kateheza, ukoliko imaš…


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 20, 2009 20:04 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Dio postova koji se bave CD-eom vlč. Sudca i knjigom je prebačen na temu Može li omot za CD uništiti Kršćansku teologiju?
Molio bih da ovdje raspravimo njegovo djelovanje kroz Duhovne obnove koje vodi. Koliko sam ja upućen nema ništa sporno u tome da ih održava a dok je poslušan svom biskupu imat će i moju podršku. Njegov uspjeh ne negira uspjeh drugih svećenika i smiješan mi je neki duh zavisti koji se možda javlja kod nekih. Žetva je stvarno velika a radnika je malo i još se radnici "hoće zbiti" zbog toga što mediji više vole srp jednoga od njih.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 20, 2009 22:27 

Pridružen: Sri svi 21, 2008 18:51
Postovi: 199
Ajde ljudi, pa Sudac realno, i nije nešto posebno. Zamisli da nema stigme i pompe oko toga, zatim bez bele haljine, brade i duge kose, ispala bi standardna svećenička propovijed. On nije rekao ništa u svojim propovijedima što već nismo čuli ili pročitali. Dobar dio toga je čista psihologija.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub stu 21, 2009 08:12 

Pridružen: Uto kol 18, 2009 15:27
Postovi: 331
Citat:
Ajde ljudi, pa Sudac realno, i nije nešto posebno. Zamisli da nema stigme i pompe oko toga, zatim bez bele haljine, brade i duge kose, ispala bi standardna svećenička propovijed. On nije rekao ništa u svojim propovijedima što već nismo čuli ili pročitali. Dobar dio toga je čista psihologija.


Ajde Haime, realno, pa Sudac je sigurno naročit u više pravaca. Inače poznajem Haima, pa mu ujedno i zahvaljujem za zapravo pomirbeno arbitražni postić. Ipak, ja kao Sudčev idolopoklonik želim za njega dati par osobnih apologija:
Nije baš najprikladnije za bilo koga dati opis 'zamisli da nema to i to' jer 'to i to' je često imanentno tim i tim, i bez tih to i to, to nisu ti i ti. Nije si npr. sam dao stigme, pa ga sad treba od njih okljaštariti da si mi pojednostavimo shvaćanje. Što se tiče njegove 'standardne propovijedi' smatram da smo tu na većoj razmimoilaznici, ali ne samo ti i ja Haime, već sam takvu tvrdnju čuo šire, također češće od osporavatelje.

Uzmimo samo njegovu propovijed u Vukovaru 2002 na groblju ili u crkvi sv.Filipa i Jakova. To su bile 'bombe', iako kontekst Vukovara nije baš zgodan za tu figuru, naročito ovih dana..
Slušao sam na desetke njegovih propovijedi, i to dobar dio uživo. Sve je to bilo 'teško granatiranje'. Npr. spomenuta u Vukovaru, gledao sam poslije nje izjave Vukovaraca na hrtu. Mnogi od njih uz suze: "ovako nešto nikada nismo čuli". Slično kao rimski stražari 'nikada nitko nije ovako govorio'. A bar su se vukovarci naslušali manipulirajućih priča, pa znaju razlučiti tko vuče za nos, tko ne. Njegove propovijedi su apsolutno uvjerljive i to je to. Mnoga propovijed može biti dorađena, dobra, pa čak se usudim napisati i po Duhu, a da ne bude toliko uvjerljiva. Uvjerljive su i obraćujuće. Dobar dio ostalih propovijedi ostalih propovijednika, nije uspio, i nije obraćajući.

Da on nije na propovijedima uvjerljiv, i da stalno priča što smo već 'čuli ili pročitali', ili da je dobar dio toga 'čista psihologija' ne bi on nikada dobio od Valtera Betaniju, niti bi iko dolazio u Betaniju samo da možda doživi dar jezika, kardiognozu, bilokaciju i drugo. Slično kao ni Zvjezdan Tabor. To mogu dobiti, i voditi tako dugo samo oni koji imaju 'ono nešto'. Naravno da su prije toga i kroz duže vrijeme biskupi pravilno vagnuli da im to daju. Tabor i Betanija su manufakturice obraćenja. Trebali bi imati jedan po svakoj biskupiji ili po dekanatu. I mali kuriozitet - prisustvovao sam u Betaniji zajedno s ostalim pohađenicima seminara i pravom egzorcizmu. Da da, onom velikom, 'svečanom', ne molitvi otklinjanja. Bilo je upravo suprotno od 'ništa posebno'. To se ne doživljava svaki dan. Dvije su osobe podivljale na pola egzorcizma, i zaita sotonski režale dok nije bio gotov. Kažite mi da li se sjećate onih traženih uvjeta koji biskupi daju vršiocu egzorcizma? - razboritost, svetost života, veliki plodovi Duha i sl. - zar je to 'ništa posebno'. Sjetimo se koliko je samo tu bilo 'pompe'.

Ja sam upravo na njegovim propovijedima više puta u više prigoda čuo ono što nigdje nisam ranije čuo ili čitao. Također i moji istomišljenici.

Moj idolopoklonički zaključak: Vlč. Zlatko Sudac je osim najnaročitiji i naš najbolji svećenik. Hrvatska može biti supersretna što ga ima. Još mi je bolje što sam uvjeren da je super čovjek - to mi je važnije nego da je super svećenik-propovijednik. Javnosti nije poznato, a i ne zanimaju ih podaci koji nisu dovoljno senzacionalni - ali on je za Hrvatsku napravio u promociji kao neki superpoznati sportaš tipa Ivanišević (Znajmo, ali ne znam i da li je sada aktualno da su njegovi seminari paralelno prevođeni i na engleski i da stranci dolaze godinama uz naše hrpimice). Ako je Međugorje prijeporno a po njemu se isto može znati za hrvate, Sudac je puno manje prijeporan i zato jako vrijedan. Što se tiče njegova propovijedanja, također je među našim najboljim propovijednicima, no to je više stvar ukusa, pa bih spomenuo i ostale vrijedne: Zvjedan, Ivančić, Vučković, fra Ante Barišić. Treba spomenuti i neke laike kao Bundalo i Lončar. :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub stu 21, 2009 09:18 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
haim je napisao/la:
Ajde ljudi, pa Sudac realno, i nije nešto posebno. Zamisli da nema stigme i pompe oko toga, zatim bez bele haljine, brade i duge kose, ispala bi standardna svećenička propovijed. On nije rekao ništa u svojim propovijedima što već nismo čuli ili pročitali. Dobar dio toga je čista psihologija.


Slažem se, uz jedan dodatak. Meni djeluje da govori autentično, osobno doživljeno. Bilo bi mi draže da nema ti popratnih efekata odjeće i izgleda, usmjerenje na ono što govori bilo bi jednostavnije. No, zanimljivo mi je iskustvo moje šogorice: prvi čas je bila puna emocija, nakon nekog vremena je rekla da je to sve već čula i u svojoj vlastitoj župi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub stu 21, 2009 09:21 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Samo napomena Riu - Bundala osobno ne poznajem, ali sam i te kako imala priliče slušati Lončara. Oprosti - hrpe praznih riječi nabijenih emocijama i ništa više.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 157 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr